苏联一旦战败,盟军还有希望击败德国吗? 260回复/ 5092105 浏览

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

定性不定性怎么叙述都是赢着书写的,如果德日赢了,苏联英法美都是邪恶同盟国

定性不定性怎么叙述都是赢着书写的,如果德日赢了,苏联英法美都是邪恶同盟国

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英法在西班牙内战期间是所谓的保持中立态度,但和我上面说的不冲突啊,你看英法美的知识分子支持的是哪一方?弗朗哥接受的又是谁的援助?

英法在西班牙内战期间是所谓的保持中立态度,但和我上面说的不冲突啊,你看英法美的知识分子支持的是哪一方?弗朗哥接受的又是谁的援助?

英美法知识分子。。。
资本主义国家的知识分子有什么话语权吗,能影响一丁点英美对外政策吗?!
资本力量才是主导,这都不明白的话,就没必要来参与讨论了

英美法知识分子。。。
资本主义国家的知识分子有什么话语权吗,能影响一丁点英美对外政策吗?!
资本力量才是主导,这都不明白的话,就没必要来参与讨论了

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

美国参战前哪有明确的反法西斯,当时国内支持法西斯的一样一大批,甚至政治团体上也有亲法西斯的,规模还不小。你甚至不需要去特别查资料,很多影视作品里都有所反应,比如浴血黑帮,那里面的那个法西斯就是真实人物。再看看现在的乌克兰亚速营,充分说明这个有影响,但是影响微乎其微,一切向利益看齐。

美国参战前哪有明确的反法西斯,当时国内支持法西斯的一样一大批,甚至政治团体上也有亲法西斯的,规模还不小。你甚至不需要去特别查资料,很多影视作品里都有所反应,比如浴血黑帮,那里面的那个法西斯就是真实人物。再看看现在的乌克兰亚速营,充分说明这个有影响,但是影响微乎其微,一切向利益看齐。

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引用 @虎扑JR0211107008 发表的:
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首先,你这么说我就知道了,你真的不在美国。记住,你能看到的是某些人希望你看到的。而且你看的东西并不具备普遍性。所以你的出的结论,并不一定复合普遍价值观,只是某些人希望你得出的答案。最后,我建议你多看看外面的世界,另外早学习如何拥有一个正常的逻辑思维能力。你是你父母养大的,不是别的人或者机构组织养大的。

首先,你这么说我就知道了,你真的不在美国。记住,你能看到的是某些人希望你看到的。而且你看的东西并不具备普遍性。所以你的出的结论,并不一定复合普遍价值观,只是某些人希望你得出的答案。最后,我建议你多看看外面的世界,另外早学习如何拥有一个正常的逻辑思维能力。你是你父母养大的,不是别的人或者机构组织养大的。

看得出来,你没看外面的世界,但是臆想了无数遍自己想象中的欧美世界有多么美好。
凡事两面性的辩证思维,你父母没给你,国家没教会你,但是刻在基因里的自卑与怯懦,让你在如今文明开放的社会中稍有不如意,就能肆无忌惮的释放内心阴暗面,跪舔外面的国度,反正臆想免费!

看得出来,你没看外面的世界,但是臆想了无数遍自己想象中的欧美世界有多么美好。
凡事两面性的辩证思维,你父母没给你,国家没教会你,但是刻在基因里的自卑与怯懦,让你在如今文明开放的社会中稍有不如意,就能肆无忌惮的释放内心阴暗面,跪舔外面的国度,反正臆想免费!

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引用 @虎扑JR0211107008 发表的:
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首先,你这么说我就知道了,你真的不在美国。记住,你能看到的是某些人希望你看到的。而且你看的东西并不具备普遍性。所以你的出的结论,并不一定复合普遍价值观,只是某些人希望你得出的答案。最后,我建议你多看看外面的世界,另外早学习如何拥有一个正常的逻辑思维能力。你是你父母养大的,不是别的人或者机构组织养大的。

首先,你这么说我就知道了,你真的不在美国。记住,你能看到的是某些人希望你看到的。而且你看的东西并不具备普遍性。所以你的出的结论,并不一定复合普遍价值观,只是某些人希望你得出的答案。最后,我建议你多看看外面的世界,另外早学习如何拥有一个正常的逻辑思维能力。你是你父母养大的,不是别的人或者机构组织养大的。

你就是“没那么简单”哥?

你就是“没那么简单”哥?

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

知识分子有个屁用,就知道说空话,死道友不死贫道

知识分子有个屁用,就知道说空话,死道友不死贫道

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引用 @紫川家族的总长 发表的:
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罗斯福要是敢和偷袭珍珠港的日本媾和。你猜美国佬,会不会砍暴他的四轮车。

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罗斯福要是敢和偷袭珍珠港的日本媾和。你猜美国佬,会不会砍暴他的四轮车。

很简单呀,老美把日本也灭了呗,又不是一定要和所有轴心国都交好。

很简单呀,老美把日本也灭了呗,又不是一定要和所有轴心国都交好。

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引用 @虎扑JR1047023883 发表的:
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定性不定性怎么叙述都是赢着书写的,如果德日赢了,苏联英法美都是邪恶同盟国

定性不定性怎么叙述都是赢着书写的,如果德日赢了,苏联英法美都是邪恶同盟国

……虽然同盟国这边确实搞过事情,但也不是德日那种玩意儿吧?

……虽然同盟国这边确实搞过事情,但也不是德日那种玩意儿吧?

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引用 @jcbigpao 发表的:
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知识分子有个屁用,就知道说空话,死道友不死贫道

知识分子有个屁用,就知道说空话,死道友不死贫道

……无奈了,在没有手机电视之前,是什么在影响民众的思想?又是什么样的人在参与管理这个国家?又是什么样的人带领一批人和法西斯在街头对冲?写那么大一段理解一下不难吧,为啥都非要揪着一个抽象的名词去说事?

……无奈了,在没有手机电视之前,是什么在影响民众的思想?又是什么样的人在参与管理这个国家?又是什么样的人带领一批人和法西斯在街头对冲?写那么大一段理解一下不难吧,为啥都非要揪着一个抽象的名词去说事?

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引用 @缺二个老婆 发表的:
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美国一直是孤立主义,反个屁的法西斯。

美国一直是孤立主义,反个屁的法西斯。

……稍微理解下不难吧?我这段里也提了下孤立主义,可能没有完全说。社会主流观念是孤立主义,但不妨碍战前美国社会对法西斯的批判。法西斯并不单指德意日这样的由法西斯执掌政权的国家。事实上,在二战前的时段,许多国家都出现过法西斯的思想,也因为社会情况、国家处境不同最终走向也不同。讨论这玩意儿我觉得没必要那么大的戾气,你想说就讲出自己的观点。

……稍微理解下不难吧?我这段里也提了下孤立主义,可能没有完全说。社会主流观念是孤立主义,但不妨碍战前美国社会对法西斯的批判。法西斯并不单指德意日这样的由法西斯执掌政权的国家。事实上,在二战前的时段,许多国家都出现过法西斯的思想,也因为社会情况、国家处境不同最终走向也不同。讨论这玩意儿我觉得没必要那么大的戾气,你想说就讲出自己的观点。

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引用 @程汉堡 发表的:
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哈哈哈哈,美国知识分子有那么大作用么

哈哈哈哈,美国知识分子有那么大作用么

你就在美国,了解下二战前的美国社会我觉得要比我容易吧。

你就在美国,了解下二战前的美国社会我觉得要比我容易吧。

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引用 @虎扑JR2008972680 发表的:
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反法西斯也对,不过二战最大的输家其实是英国

反法西斯也对,不过二战最大的输家其实是英国

确实,英国战后殖民体系被彻底拆解,不可能恢复之前的情况了。

确实,英国战后殖民体系被彻底拆解,不可能恢复之前的情况了。

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引用 @依剑封候 发表的:
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英美法知识分子。。。资本主义国家的知识分子有什么话语权吗,能影响一丁点英美对外政策吗?!资本力量才是主导,这都不明白的话,就没必要来参与讨论了

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英美法知识分子。。。
资本主义国家的知识分子有什么话语权吗,能影响一丁点英美对外政策吗?!
资本力量才是主导,这都不明白的话,就没必要来参与讨论了

还我不用讨论了,英美法的政治结构本身就不能混为一谈,要逐个拆解。我上文提过,一个国家想加入一场战争很容易,但想打赢一场战争需要民众的支持。在二战前的英美法社会是什么情况?舆论是被政府掌握还是几方对垒?而且在反殖民和国际共运的高潮期,避不开要谈红色力量在这三个国家社会所扮演的角色。知识分子在这些运动和社会活动中又扮演着怎么样的角色?

还我不用讨论了,英美法的政治结构本身就不能混为一谈,要逐个拆解。我上文提过,一个国家想加入一场战争很容易,但想打赢一场战争需要民众的支持。在二战前的英美法社会是什么情况?舆论是被政府掌握还是几方对垒?而且在反殖民和国际共运的高潮期,避不开要谈红色力量在这三个国家社会所扮演的角色。知识分子在这些运动和社会活动中又扮演着怎么样的角色?

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引用 @写轮眼哈瞪 发表的:
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了解了解租借法案和大西洋宪章。

历史区现在讨论历史问题都是只看屁股了?

了解了解租借法案和大西洋宪章。

历史区现在讨论历史问题都是只看屁股了?

笑了,要不然你先谈谈《苏德互补侵犯条约》?或者《开罗宣言》?

法案条约顶个屁用,厕纸都不如。

美国现在的所作所为哪一条不违宪?哪一条不违背自由的立国根基?《反犹太意识法案》你说说呗。

笑了,要不然你先谈谈《苏德互补侵犯条约》?或者《开罗宣言》?

法案条约顶个屁用,厕纸都不如。

美国现在的所作所为哪一条不违宪?哪一条不违背自由的立国根基?《反犹太意识法案》你说说呗。

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引用 @虎扑JR0888236816 发表的:
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那也要看这个县长能不能拿捏啊。 珍珠港以前还好说。 珍珠港以后 美帝怎么与日本谈和。是美德一起逼日本投降 还是 美国向德国 日本投降。

那也要看这个县长能不能拿捏啊。 珍珠港以前还好说。 珍珠港以后 美帝怎么与日本谈和。是美德一起逼日本投降 还是 美国向德国 日本投降。

1,谁规定轴心国里非得有日本?美国和日本选一个当盟友,德国佬但凡犹豫一秒都是智商不够。

2,谁规定同一个阵营内部就得同舟共济,不能互相攻击?我们打越南算什么?我们珍宝岛干苏联算什么?

成年人只看利益,其他都是浮云。

1,谁规定轴心国里非得有日本?美国和日本选一个当盟友,德国佬但凡犹豫一秒都是智商不够。

2,谁规定同一个阵营内部就得同舟共济,不能互相攻击?我们打越南算什么?我们珍宝岛干苏联算什么?

成年人只看利益,其他都是浮云。

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引用 @北德意志阿根廷观光团 发表的:
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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

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你这直接先给二战定性给翻案了。二战确实是有新旧帝国主义利益之争的原因,但同样也是反法西斯的斗争。反法西斯从二战开始前的很多年就开始了,从选举到街头运动再到西班牙内战。深植美国知识分子心中的就是反法西斯。他们怎么可能会和轴心合作?法西斯那套和美国所公开宣传的价值观是有悖的。一个国家想参战很容易,但想赢下一场战争必须有国内的民众支持。况且罗斯福为了打破国内孤立主义所做的努力不比战场上少,如果加入轴心国,他要怎么说服中立的民众呢?

法西斯就是美国养起来的。无非找个理由参战而已。

法西斯就是美国养起来的。无非找个理由参战而已。

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引用 @Gabriel1 发表的:
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反法西斯?反的直到鬼子炸了珍珠港才参战?炸之前给鬼子支持的是谁?是苏联么?你真的幼稚可笑,美国国内都觉得打仗别来打我就行,等你们打得差不多我再来入局,享受胜利果实,你怎么说的美国国内都是反法西斯战士一样。有,但是骑墙派更多。

反法西斯?反的直到鬼子炸了珍珠港才参战?炸之前给鬼子支持的是谁?是苏联么?你真的幼稚可笑,美国国内都觉得打仗别来打我就行,等你们打得差不多我再来入局,享受胜利果实,你怎么说的美国国内都是反法西斯战士一样。有,但是骑墙派更多。

我最后好像提过为了打破孤立主义所做的努力吧,真的累了,是我表达不清晰还是啥?这个段落递进逻辑是这样的,因为存在和他本身国家价值观相悖,加之法西斯思想的情况,所以难以被接受。第二层,为了打破孤立主义,罗斯福这届政府做了很多努力,而且最终的导火索还是珍珠港。那么你要怎么说服民众去帮助一个和他们国家价值观(至少是公开宣扬的)相悖的阵营呢?

我最后好像提过为了打破孤立主义所做的努力吧,真的累了,是我表达不清晰还是啥?这个段落递进逻辑是这样的,因为存在和他本身国家价值观相悖,加之法西斯思想的情况,所以难以被接受。第二层,为了打破孤立主义,罗斯福这届政府做了很多努力,而且最终的导火索还是珍珠港。那么你要怎么说服民众去帮助一个和他们国家价值观(至少是公开宣扬的)相悖的阵营呢?

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引用 @update9910 发表的:
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你在45年看苏联就是神,在41年你能预判苏联比英法强就是神经病,一战德国一个集团军去西线只能填线,在东线就是打崩沙俄的存在,这叫历史经验

你在45年看苏联就是神,在41年你能预判苏联比英法强就是神经病,一战德国一个集团军去西线只能填线,在东线就是打崩沙俄的存在,这叫历史经验

所以呢,按照你历史经验观点来判断,当时的中国战五渣都算不上,连战五渣的尾灯都看不到,渣渣中的渣渣,有人能够觉得中国会崛起的都是神经病是吧?

好逻辑。

所以呢,按照你历史经验观点来判断,当时的中国战五渣都算不上,连战五渣的尾灯都看不到,渣渣中的渣渣,有人能够觉得中国会崛起的都是神经病是吧?

好逻辑。

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Re:苏联一旦战败,盟军还有希望击败德国吗?
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