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那马国成得被灭九族了
太上皇马国成
太上皇马国成
所以马齐家族给乾隆出了一个皇后，一个乾隆长子，这就是恩封啊张廷玉更是雍正死之前明旨抬进太庙陪他雍正这人就是那种他要是真喜欢你，他能把心掏给你，你要被他厌倦了，那你就等着收尸吧
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所以马齐家族给乾隆出了一个皇后，一个乾隆长子，这就是恩封啊
张廷玉更是雍正死之前明旨抬进太庙陪他
雍正这人就是那种他要是真喜欢你，他能把心掏给你，你要被他厌倦了，那你就等着收尸吧
是乾隆原配皇后吗
是乾隆原配皇后吗
1、清朝史料多了，有汉文史料，有满文老档，有官方正史、有官员私人记录的私人史料，还有地方文人自己写的野史，前后矛盾冲突极多，你采用谁的？
2、还有情理，情理是谁的情理？从谁的感情和理由出发？从满人的角度来的感情理由出发还是从汉人角度来的感情理由出发？
3、还符合你自身认知，你有什么认知？你搞过政治？你当过皇帝？你当过官员？你认知在哪里？
来来来，咱们好好讨论一下，就从你看过的史料、你的情理角度、你的认知三方面、咱们一一讨论讨论，你说吧，上面三点，你展开谈谈，看看你是否客观、理性、公正
1、清朝史料多了，有汉文史料，有满文老档，有官方正史、有官员私人记录的私人史料，还有地方文人自己写的野史，前后矛盾冲突极多，你采用谁的？
2、还有情理，情理是谁的情理？从谁的感情和理由出发？从满人的角度来的感情理由出发还是从汉人角度来的感情理由出发？
3、还符合你自身认知，你有什么认知？你搞过政治？你当过皇帝？你当过官员？你认知在哪里？
来来来，咱们好好讨论一下，就从你看过的史料、你的情理角度、你的认知三方面、咱们一一讨论讨论，你说吧，上面三点，你展开谈谈，看看你是否客观、理性、公正
你这也叫讨论，你这是单方面审问吧？之前你提的问题你都继续讨论下去了吗？之前我提的问题，你回答了吗？之前我指出你双标、知识硬伤的地方你解释了吗？我对你的耐心也是有限的，你也没必要一直保持质疑姿态，靠挑毛病挽尊，无意冒犯，就这种你问我答的“讨论”，我要是有兴趣，我儿子就可以充当提问机器人的角色，没什么营养，所以你要是觉得自己没办法实质性地继续话题，回答不了我之前提的问题，不能直面自己的知识硬伤和双标，那么你也可以不继续了，在论坛上留点儿体面也挺好。。。
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你这也叫讨论，你这是单方面审问吧？之前你提的问题你都继续讨论下去了吗？之前我提的问题，你回答了吗？之前我指出你双标、知识硬伤的地方你解释了吗？我对你的耐心也是有限的，你也没必要一直保持质疑姿态，靠挑毛病挽尊，无意冒犯，就这种你问我答的“讨论”，我要是有兴趣，我儿子就可以充当提问机器人的角色，没什么营养，所以你要是觉得自己没办法实质性地继续话题，回答不了我之前提的问题，不能直面自己的知识硬伤和双标，那么你也可以不继续了，在论坛上留点儿体面也挺好。。。
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你这也叫讨论，你这是单方面审问吧？之前你提的问题你都继续讨论下去了吗？之前我提的问题，你回答了吗？之前我指出你双标、知识硬伤的地方你解释了吗？我对你的耐心也是有限的，你也没必要一直保持质疑姿态，靠挑毛病挽尊，无意冒犯，就这种你问我答的“讨论”，我要是有兴趣，我儿子就可以充当提问机器人的角色，没什么营养，所以你要是觉得自己没办法实质性地继续话题，回答不了我之前提的问题，不能直面自己的知识硬伤和双标，那么你也可以不继续了，在论坛上留点儿体面也挺好。。。
这种审问式的提问好像在激怒你
怎么可能讨论的下去
这种审问式的提问好像在激怒你
怎么可能讨论的下去
这种审问式的提问好像在激怒你怎么可能讨论的下去
这种审问式的提问好像在激怒你
怎么可能讨论的下去
确实，都是虎扑JR，整的他高高在上，我需要不断回复他的问题，然后由他裁判似的，完全无语。。。
确实，都是虎扑JR，整的他高高在上，我需要不断回复他的问题，然后由他裁判似的，完全无语。。。
你这也叫讨论，你这是单方面审问吧？之前你提的问题你都继续讨论下去了吗？之前我提的问题，你回答了吗？之前我指出你双标、知识硬伤的地方你解释了吗？我对你的耐心也是有限的，你也没必要一直保持质疑姿态，靠挑毛病挽尊，无意冒犯，就这种你问我答的“讨论”，我要是有兴趣，我儿子就可以充当提问机器人的角色，没什么营养，所以你要是觉得自己没办法实质性地继续话题，回答不了我之前提的问题，不能直面自己的知识硬伤和双标，那么你也可以不继续了，在论坛上留点儿体面也挺好。。。
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你这也叫讨论，你这是单方面审问吧？之前你提的问题你都继续讨论下去了吗？之前我提的问题，你回答了吗？之前我指出你双标、知识硬伤的地方你解释了吗？我对你的耐心也是有限的，你也没必要一直保持质疑姿态，靠挑毛病挽尊，无意冒犯，就这种你问我答的“讨论”，我要是有兴趣，我儿子就可以充当提问机器人的角色，没什么营养，所以你要是觉得自己没办法实质性地继续话题，回答不了我之前提的问题，不能直面自己的知识硬伤和双标，那么你也可以不继续了，在论坛上留点儿体面也挺好。。。
你别急眼啊，我就问问你的信息资料来源于哪里，给你上课的公知和专家姓名，你不说就不说呗，你发什么火啊？你的资料信息来源和专家姓名以及个人资料不能问吗？忌讳在哪？
你别急眼啊，我就问问你的信息资料来源于哪里，给你上课的公知和专家姓名，你不说就不说呗，你发什么火啊？你的资料信息来源和专家姓名以及个人资料不能问吗？忌讳在哪？
有个疑问啊康熙到底留下传位诏书？如果留下诏书，参与诏书起草的肯定不止康熙一人吧，那雍正就是矫诏，那雍正要安排矫诏的人可就多了，隆，张，马，不知发有没有近侍太监等。如果没有留下诏书，也没有口谕，那雍正就是捏造诏书，捏造口谕，就是雍正自圆其说。还有诏书是谁写的？这个笔迹不知道到现在有没有定论
有个疑问啊
康熙到底留下传位诏书？
如果留下诏书，参与诏书起草的肯定不止康熙一人吧，那雍正就是矫诏，那雍正要安排矫诏的人可就多了，隆，张，马，不知发有没有近侍太监等。
如果没有留下诏书，也没有口谕，那雍正就是捏造诏书，捏造口谕，就是雍正自圆其说。
还有诏书是谁写的？这个笔迹不知道到现在有没有定论
我倾向于没留下诏书，因为如果有的话，在当时的条件下，雍正不太可能不尽快拿出来宣读。至于制发诏书，有马齐和张廷玉一满一汉两个专业人士就够了，清朝的太监不管这个，而且雍正大概率会清洗康熙身边的服侍太监，历朝历代太监都没啥人权，上一任皇帝的心腹太监能养老就不错了，雍正王朝电视剧好像也有类似的情节隐喻雍正处理身边知道太多的太监。口谕这块我之前说了，个人也比较怀疑，因为雍正的说法确实自相矛盾，你既然知道有口谕，为什么都等到七年后，听口谕的人都被处理的差不多了才说，而且康熙既然找来皇子们传口谕，那肯定是要为雍正背书，为什么不多找点儿王公大臣，别的不说，内阁大学士，领侍卫内大臣肯定都有在身边值班的，甚至不止一个，为何偏偏只有隆科多当这个代表，总不可能是屋里跪不下吧？当然我这都是一家之言，大家讨论个乐呵，雍正是继位还是篡位，从现代人角度真是一点儿影响都没有，完全没必要上纲上线。。。
我倾向于没留下诏书，因为如果有的话，在当时的条件下，雍正不太可能不尽快拿出来宣读。至于制发诏书，有马齐和张廷玉一满一汉两个专业人士就够了，清朝的太监不管这个，而且雍正大概率会清洗康熙身边的服侍太监，历朝历代太监都没啥人权，上一任皇帝的心腹太监能养老就不错了，雍正王朝电视剧好像也有类似的情节隐喻雍正处理身边知道太多的太监。口谕这块我之前说了，个人也比较怀疑，因为雍正的说法确实自相矛盾，你既然知道有口谕，为什么都等到七年后，听口谕的人都被处理的差不多了才说，而且康熙既然找来皇子们传口谕，那肯定是要为雍正背书，为什么不多找点儿王公大臣，别的不说，内阁大学士，领侍卫内大臣肯定都有在身边值班的，甚至不止一个，为何偏偏只有隆科多当这个代表，总不可能是屋里跪不下吧？当然我这都是一家之言，大家讨论个乐呵，雍正是继位还是篡位，从现代人角度真是一点儿影响都没有，完全没必要上纲上线。。。
