隆科多算忠臣还是奸臣,亦或是精致的利己主义者。 235回复/ 50197001 浏览

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康熙病逝的畅春园在今圆明园那一带,西北四环外了。皇城在二环内,诏书在乾清宫正大光明匾后面。你说呢

康熙病逝的畅春园在今圆明园那一带,西北四环外了。
皇城在二环内,诏书在乾清宫正大光明匾后面。
你说呢

但你要想一下,最开始隆科多和张五哥是一起行动的,一个去取传位诏书,一个拿金牌令箭去四王爷府,然后又从四王府去了宗人府,之后十三爷拿着金牌令箭去的丰台大营,去丰台大营收兵权之后又回到的畅春园,这路程怎么也比隆科多远了吧,只能说隆科多这老小子要不是看到十三爷来了,大局基本上稳定了,说不准还得什么时候出来

但你要想一下,最开始隆科多和张五哥是一起行动的,一个去取传位诏书,一个拿金牌令箭去四王爷府,然后又从四王府去了宗人府,之后十三爷拿着金牌令箭去的丰台大营,去丰台大营收兵权之后又回到的畅春园,这路程怎么也比隆科多远了吧,只能说隆科多这老小子要不是看到十三爷来了,大局基本上稳定了,说不准还得什么时候出来

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引用 @Damon德 发表的:
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雍正:韦德?

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雍正:韦德?

然而韦德跟人关系后来还是好得很,黑都不会黑。

然而韦德跟人关系后来还是好得很,黑都不会黑。

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引用 @凉拌姬胸肉 发表的:
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但你要想一下,最开始隆科多和张五哥是一起行动的,一个去取传位诏书,一个拿金牌令箭去四王爷府,然后又从四王府去了宗人府,之后十三爷拿着金牌令箭去的丰台大营,去丰台大营收兵权之后又回到的畅春园,这路程怎么也比隆科多远了吧,只能说隆科多这老小子要不是看到十三爷来了,大局基本上稳定了,说不准还得什么时候出来

但你要想一下,最开始隆科多和张五哥是一起行动的,一个去取传位诏书,一个拿金牌令箭去四王爷府,然后又从四王府去了宗人府,之后十三爷拿着金牌令箭去的丰台大营,去丰台大营收兵权之后又回到的畅春园,这路程怎么也比隆科多远了吧,只能说隆科多这老小子要不是看到十三爷来了,大局基本上稳定了,说不准还得什么时候出来

嗯,张五哥和老十三的行程上确实远一半。
不过,皇城内不能骑马,而老十三他们不存在。
所以不好明确判断隆科多此时仍然在首鼠两端。

嗯,张五哥和老十三的行程上确实远一半。
不过,皇城内不能骑马,而老十三他们不存在。
所以不好明确判断隆科多此时仍然在首鼠两端。

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引用 @一般不吱声 发表的:
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你真挺有意思,你口口声声攻击我的所谓双标,所谓盲信,放在你身上完全适合,尤其是把公知大V说的当成至理名言,四处套用也是醉了。。。我选择采信什么,不采信什么当然有我一套标准和逻辑,也不怕和人讨论,但是你这种上来就扣帽子的冲动易怒恐怕才容易被人所利用吧?雍正诏书落款是康熙去世当天,却是在康熙死后好几天才拿出来的,好像还只是宣读了满文版本,而马齐张廷玉等人按照雍正说法根本没在现场聆听口谕,难道是康熙自己爬起来写的?哪怕是康熙口述,那说明健康状况也还有余地,怎么不找专门的内阁学士来拟旨?这种明显有违常理的事情我当然不相信,相反如果是后补的,则完全说得通,这就相当于让代工厂生产假货,除了没有授权,其他完全是真的。至于雍正七年之前没提过口谕,这是我引用毛立平认可的说法,我觉得一个故宫博物院的历史专家没必要在这么容易验证的问题上撒谎,如果你能举例说明她说错了,我就在b站留言举报她。最后我也想问问你相信的到底是什么?有一个文人集团对雍正从古代抹黑到现在?这个集团有组织有纪律,能够确保当时和后世所有学者和他们站在一起?那这个集团的利益何在?古代可以说雍正搞财税改革触动了他们利益?现代呢?抹黑雍正对现代学者有什么巨大好处吗?外国势力抹黑岳飞、诸葛亮、伟人之类的都可以说是阴谋驱使?抹黑雍正有什么用?

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你真挺有意思,你口口声声攻击我的所谓双标,所谓盲信,放在你身上完全适合,尤其是把公知大V说的当成至理名言,四处套用也是醉了。。。
我选择采信什么,不采信什么当然有我一套标准和逻辑,也不怕和人讨论,但是你这种上来就扣帽子的冲动易怒恐怕才容易被人所利用吧?
雍正诏书落款是康熙去世当天,却是在康熙死后好几天才拿出来的,好像还只是宣读了满文版本,而马齐张廷玉等人按照雍正说法根本没在现场聆听口谕,难道是康熙自己爬起来写的?哪怕是康熙口述,那说明健康状况也还有余地,怎么不找专门的内阁学士来拟旨?这种明显有违常理的事情我当然不相信,相反如果是后补的,则完全说得通,这就相当于让代工厂生产假货,除了没有授权,其他完全是真的。
至于雍正七年之前没提过口谕,这是我引用毛立平认可的说法,我觉得一个故宫博物院的历史专家没必要在这么容易验证的问题上撒谎,如果你能举例说明她说错了,我就在b站留言举报她。
最后我也想问问你相信的到底是什么?有一个文人集团对雍正从古代抹黑到现在?这个集团有组织有纪律,能够确保当时和后世所有学者和他们站在一起?那这个集团的利益何在?古代可以说雍正搞财税改革触动了他们利益?现代呢?抹黑雍正对现代学者有什么巨大好处吗?外国势力抹黑岳飞、诸葛亮、伟人之类的都可以说是阴谋驱使?抹黑雍正有什么用?

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

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引用 @191919 发表的:
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然而韦德跟人关系后来还是好得很,黑都不会黑。

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然而韦德跟人关系后来还是好得很,黑都不会黑。

雍正都回过味了 韦德还没回过来啊

雍正都回过味了 韦德还没回过来啊

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引用 @Mr.thriller 发表的:
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还不如老老实实当个高级打工人,当个高级秘书,替代张廷玉。

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还不如老老实实当个高级打工人,当个高级秘书,替代张廷玉。

嚯 让他当宰相?

嚯 让他当宰相?

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引用 @alz025 发表的:
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佟国为不是他六叔吗?

佟国为不是他六叔吗?

是亲儿子过继给兄弟,宗法上是六叔,血缘上是亲爹。

是亲儿子过继给兄弟,宗法上是六叔,血缘上是亲爹。

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1.我的逻辑和标准已经很清楚了,就是结合史料和情理做出符合自身认知的判断,而且我也不把我的判断强加于人

1.我的逻辑和标准已经很清楚了,就是结合史料和情理做出符合自身认知的判断,而且我也不把我的判断强加于人

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

2.相较于你上来就硬扯日军侵华,又判定我是愚民和心怀叵测二选一,我不觉得我给你扣上什么帽子了?

2.相较于你上来就硬扯日军侵华,又判定我是愚民和心怀叵测二选一,我不觉得我给你扣上什么帽子了?

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

3.我说这些都是几乎公认的常识,当然你有质疑可以拿出证据来打脸,你说的对我就虚心接受,认错立正,但是如果你连诏书落款时间都不确定,一开始还大言凿凿的提诏书就在故宫博物院,然而我查了一下,人家存放在辽宁省档案馆和台湾省故宫博物馆,你这就很搞笑,你自己说话都信口开河,却要求别人给你提供这提供那,这难道不是真正的双标吗?

3.我说这些都是几乎公认的常识,当然你有质疑可以拿出证据来打脸,你说的对我就虚心接受,认错立正,但是如果你连诏书落款时间都不确定,一开始还大言凿凿的提诏书就在故宫博物院,然而我查了一下,人家存放在辽宁省档案馆和台湾省故宫博物馆,你这就很搞笑,你自己说话都信口开河,却要求别人给你提供这提供那,这难道不是真正的双标吗?

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1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

4,传位诏书肯定不可能让雍正身边的智囊写,只有让真正负责拟诏的张廷玉马齐这些人写,才能不被看出破绽,一般智囊根本没有这个能力,而且也需要尚书房大臣和内阁学士的背书,所以耽误的几天时间,不是起草诏书的时间,而是拉拢逼迫马齐张廷玉站队的时间,因为作为朝廷重臣,他们很可能也需要观望风向,不太可能一上来就全都答应,毕竟这相当于投名状,一旦起草了这样的诏书,万一雍正事败,这就是矫诏大罪

4,传位诏书肯定不可能让雍正身边的智囊写,只有让真正负责拟诏的张廷玉马齐这些人写,才能不被看出破绽,一般智囊根本没有这个能力,而且也需要尚书房大臣和内阁学士的背书,所以耽误的几天时间,不是起草诏书的时间,而是拉拢逼迫马齐张廷玉站队的时间,因为作为朝廷重臣,他们很可能也需要观望风向,不太可能一上来就全都答应,毕竟这相当于投名状,一旦起草了这样的诏书,万一雍正事败,这就是矫诏大罪

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2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

补充一下,我的很多分析基础都是建立在雍正自己写的大义觉迷录上,这可以几乎百分百保证不是后代文人造假。。。

补充一下,我的很多分析基础都是建立在雍正自己写的大义觉迷录上,这可以几乎百分百保证不是后代文人造假。。。

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1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

1、你的标准和逻辑是什么?能否详细有逻辑的说一下?

2、你想给我扣帽子就直说,不要先抑后扬。

3、你说这些什么雍正诏书的落款时间,还有什么时候拿出来的,还有雍正说法等等,是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成立的。请你列出三个出来

4、如果是雍正捏造,那么雍正和他手下的一群智囊,你觉得捏造出漏洞让你看出来吗?另外雍正叫当时的文人官僚写一个漏洞百出的诏书需要多长时间?需要几天?

你喜欢讨论,那咱们就好好讨论,讨论,你把你的信息来源,你的专家资料,都拿出来,咱们一起仔细考据一下,讨论讨论

最后,你提的问题我基本都答复了,我之前提的问题,你倒是全都回避掉了,这算不算双标?

最后,你提的问题我基本都答复了,我之前提的问题,你倒是全都回避掉了,这算不算双标?

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引用 @咖啡豆的爹爹哟 发表的:
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门口墙根蹲了好久,腿都麻了老十三才来

门口墙根蹲了好久,腿都麻了老十三才来

烟都抽没了

烟都抽没了

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引用 @一般不吱声 发表的:
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确实,康熙在这个时间点死,位置只能是雍正的,就算康熙说了不是也不算,雍正准备的太充分了

确实,康熙在这个时间点死,位置只能是雍正的,就算康熙说了不是也不算,雍正准备的太充分了

他是自然死亡,还是昏迷后老四帮他死的

他是自然死亡,还是昏迷后老四帮他死的

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引用 @痞子paul 发表的:
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他封锁畅春园这事说实话就有点阴谋的感觉了

他封锁畅春园这事说实话就有点阴谋的感觉了

本来都是赌客,,老四直接掀桌当庄家了

本来都是赌客,,老四直接掀桌当庄家了

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引用 @咖喱Gayg 发表的:
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他是自然死亡,还是昏迷后老四帮他死的

他是自然死亡,还是昏迷后老四帮他死的

再往下细节这就全是猜测了,没有详细探讨的依据了

再往下细节这就全是猜测了,没有详细探讨的依据了

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引用 @0云鹏0 发表的:
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田文镜想还有这好事

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田文镜想还有这好事

坐地直升太子爷

坐地直升太子爷

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