隆科多算忠臣还是奸臣,亦或是精致的利己主义者。 回复/ 50197087 浏览

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看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

你不是说文人不可信吗,又支持正史了?正史不是文人写的?到底谁是地摊文学啊?大义觉迷录是地摊文学,雍正传位诏书是地摊文学?毛立平讲的是地摊文学?

你不是说文人不可信吗,又支持正史了?正史不是文人写的?到底谁是地摊文学啊?大义觉迷录是地摊文学,雍正传位诏书是地摊文学?毛立平讲的是地摊文学?

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我倾向于没留下诏书,因为如果有的话,在当时的条件下,雍正不太可能不尽快拿出来宣读。至于制发诏书,有马齐和张廷玉一满一汉两个专业人士就够了,清朝的太监不管这个,而且雍正大概率会清洗康熙身边的服侍太监,历朝历代太监都没啥人权,上一任皇帝的心腹太监能养老就不错了,雍正王朝电视剧好像也有类似的情节隐喻雍正处理身边知道太多的太监。口谕这块我之前说了,个人也比较怀疑,因为雍正的说法确实自相矛盾,你既然知道有口谕,为什么都等到七年后,听口谕的人都被处理的差不多了才说,而且康熙既然找来皇子们传口谕,那肯定是要为雍正背书,为什么不多找点儿王公大臣,别的不说,内阁大学士,领侍卫内大臣肯定都有在身边值班的,甚至不止一个,为何偏偏只有隆科多当这个代表,总不可能是屋里跪不下吧?当然我这都是一家之言,大家讨论个乐呵,雍正是继位还是篡位,从现代人角度真是一点儿影响都没有,完全没必要上纲上线。。。

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我倾向于没留下诏书,因为如果有的话,在当时的条件下,雍正不太可能不尽快拿出来宣读。至于制发诏书,有马齐和张廷玉一满一汉两个专业人士就够了,清朝的太监不管这个,而且雍正大概率会清洗康熙身边的服侍太监,历朝历代太监都没啥人权,上一任皇帝的心腹太监能养老就不错了,雍正王朝电视剧好像也有类似的情节隐喻雍正处理身边知道太多的太监。口谕这块我之前说了,个人也比较怀疑,因为雍正的说法确实自相矛盾,你既然知道有口谕,为什么都等到七年后,听口谕的人都被处理的差不多了才说,而且康熙既然找来皇子们传口谕,那肯定是要为雍正背书,为什么不多找点儿王公大臣,别的不说,内阁大学士,领侍卫内大臣肯定都有在身边值班的,甚至不止一个,为何偏偏只有隆科多当这个代表,总不可能是屋里跪不下吧?当然我这都是一家之言,大家讨论个乐呵,雍正是继位还是篡位,从现代人角度真是一点儿影响都没有,完全没必要上纲上线。。。

从嘉庆、道光秘密立储来看,储位一直是动态的,最终官宣前,没有谁能稳操胜券。
就算是嫡长子,皇帝也很纠结,隔三差五的将诏书取出来修改,下不了真正的决心,嘉庆的传位诏书就因此丢失了,道光是唯一留下御笔朱批遗诏的,但也有多张纸片问世。

很可能康熙五十九年,六十年,六十一年,康熙属意的储君不是一个人。
康熙六十年时,老十四被召回北京,此时他可能就是康熙心中的人选,但雍正六十一年三月十二日发生了一件事,老四唯一的短板——儿子不成器被补齐了。


从嘉庆、道光秘密立储来看,储位一直是动态的,最终官宣前,没有谁能稳操胜券。
就算是嫡长子,皇帝也很纠结,隔三差五的将诏书取出来修改,下不了真正的决心,嘉庆的传位诏书就因此丢失了,道光是唯一留下御笔朱批遗诏的,但也有多张纸片问世。

很可能康熙五十九年,六十年,六十一年,康熙属意的储君不是一个人。
康熙六十年时,老十四被召回北京,此时他可能就是康熙心中的人选,但雍正六十一年三月十二日发生了一件事,老四唯一的短板——儿子不成器被补齐了。


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引用 @姥爷的思念 发表的:
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有还是没有,不取决于雍正,而取决于你我怎么想。雍正的传位诏书满文的和汉文的都有,就在故宫博物院里放着,谁都可以去看,网上也有图片,但是有一些文人专家就张嘴叭叭的说那都是假的,那都是雍正自己编的。。。吧啦吧啦的,典型的我不想他有,就算他自己亲自写本书贴在我脸上证明他自己有,那么我还是说他没有!你们下面这些SB信我还是信他?反正我是汉人还是文人,他只不过是满人还是狗皇帝,信谁你们自己看着办。

文人们还说:日本二战期间对中国正式宣战了吗?有对华宣诏书吗?没有对华宣战、没有正式诏书凭什么说日本侵略中国?那只是一场冲突。。。吧啦吧啦,。。。但这重要吗?当你没有觉醒民族立场,没有觉醒自我人格的时候,你盲目相信专家大v的时候,你就觉得这些很重要!但是真正继续民族立场,知道自己利益位置之所在,你能说日本有没有对华宣战诏书不重要,但它对华发动了侵华战争,造成了我们3000万人口的损失,数万万亿财富损失是事实,这很重要!

记住,重要的永远不是文人嘴里说的那些书书本本,那些东西都是他们造的,其实一点都不重要,历史最重要的就是无数人的生命,是中华民族的走向,是万万千千的利益结果!而不是文人BB的什么文字游戏!

有还是没有,不取决于雍正,而取决于你我怎么想。雍正的传位诏书满文的和汉文的都有,就在故宫博物院里放着,谁都可以去看,网上也有图片,但是有一些文人专家就张嘴叭叭的说那都是假的,那都是雍正自己编的。。。吧啦吧啦的,典型的我不想他有,就算他自己亲自写本书贴在我脸上证明他自己有,那么我还是说他没有!你们下面这些SB信我还是信他?反正我是汉人还是文人,他只不过是满人还是狗皇帝,信谁你们自己看着办。

文人们还说:日本二战期间对中国正式宣战了吗?有对华宣诏书吗?没有对华宣战、没有正式诏书凭什么说日本侵略中国?那只是一场冲突。。。吧啦吧啦,。。。但这重要吗?当你没有觉醒民族立场,没有觉醒自我人格的时候,你盲目相信专家大v的时候,你就觉得这些很重要!但是真正继续民族立场,知道自己利益位置之所在,你能说日本有没有对华宣战诏书不重要,但它对华发动了侵华战争,造成了我们3000万人口的损失,数万万亿财富损失是事实,这很重要!

记住,重要的永远不是文人嘴里说的那些书书本本,那些东西都是他们造的,其实一点都不重要,历史最重要的就是无数人的生命,是中华民族的走向,是万万千千的利益结果!而不是文人BB的什么文字游戏!

你不是喜欢追问吗,你巴拉巴拉说这一大堆,“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
这是你的原话,你回答一下
我还犯的着跟你生气,我只是遗憾你看不到你给我带来的笑容,你简直是少见的回旋镖机器

你不是喜欢追问吗,你巴拉巴拉说这一大堆,“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
这是你的原话,你回答一下
我还犯的着跟你生气,我只是遗憾你看不到你给我带来的笑容,你简直是少见的回旋镖机器

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

伯颜跟伯颜说“你带兵之前所要打报告”,伯颜说“我跟那个伯颜打了”,伯颜说“那个伯颜是哪个伯颜”,伯颜说“那个伯颜就那个伯颜”,伯颜说“那个伯颜是哪个伯颜的那个伯颜?”。。。。请问一共几个伯颜?
这是你今天的回帖吧?
“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
请你再回答一下?
我真是遗憾你看不到你给我带来的笑容,你简直是少见的回旋镖机器

伯颜跟伯颜说“你带兵之前所要打报告”,伯颜说“我跟那个伯颜打了”,伯颜说“那个伯颜是哪个伯颜”,伯颜说“那个伯颜就那个伯颜”,伯颜说“那个伯颜是哪个伯颜的那个伯颜?”。。。。请问一共几个伯颜?
这是你今天的回帖吧?
“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
请你再回答一下?
我真是遗憾你看不到你给我带来的笑容,你简直是少见的回旋镖机器

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看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

看,你都开始骂人了,还说自己“我没有急眼”?我要什么干货?我支持国家教科书,支持正史,雍正人家就是正规接班人,没有篡位。所以我要什么干货?你是被气糊涂了?

你支持雍正野史的地摊文学,阴谋论,所以不应该你拿出驳倒官方正史的有权威的新事实证据吗?怎么反而找我要干货?你没上过九年义务教育啊?教科书、清史稿告诉你雍正篡位的?真是太可笑了。

好好讨论,你能不能讲一点常识?我作为支持官方教科书与正史清史稿的一方,当然要问你“篡位说”要事实和证据,你要证明,你说的不是地摊文学与阴谋论,是经得起推敲的历史事实,但你提供了吗?你没有,你一直在胡搅蛮缠,扯什么你不喜欢我的态度等等。。。。

你简直让人无语,我骂过一句吗?我不是很正常问你,你的信息资料是哪来的,是谁告诉你的吗?反过来,是你一直在骂我什么草包,什么咄咄逼人,我不知道问你要你的信息资料来源,怎么就咄咄逼人了,怎么就草包了。。。你为何如此破防,如此激动,乃至于开始骂大街,所以你不要胡搅蛮缠,倒打一耙好吧?

当西方完成了工业化,大规模普及了洋枪洋炮,就再也没听说过欧亚草原任何游牧部落的新闻了。。。。仔细想想,这多么恐怖。
这也是你今天的回复,来吧还是你自己提的问题,
“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
你这个回旋镖大师也太好笑了

当西方完成了工业化,大规模普及了洋枪洋炮,就再也没听说过欧亚草原任何游牧部落的新闻了。。。。仔细想想,这多么恐怖。
这也是你今天的回复,来吧还是你自己提的问题,
“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
你这个回旋镖大师也太好笑了

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引用 @0云鹏0 发表的:
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田文镜想还有这好事

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田文镜想还有这好事

好家伙,家天下直接变成公天下是吧

好家伙,家天下直接变成公天下是吧

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引用 @一般不吱声 发表的:
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当西方完成了工业化,大规模普及了洋枪洋炮,就再也没听说过欧亚草原任何游牧部落的新闻了。。。。仔细想想,这多么恐怖。这也是你今天的回复,来吧还是你自己提的问题,“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”你这个回旋镖大师也太好笑了

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当西方完成了工业化,大规模普及了洋枪洋炮,就再也没听说过欧亚草原任何游牧部落的新闻了。。。。仔细想想,这多么恐怖。
这也是你今天的回复,来吧还是你自己提的问题,
“是谁告诉你的?你把这些人的个人简历说一下,看看他们在历史学界多么权威,另外一个人说的话是不成的。请你列出三个出来?”
你这个回旋镖大师也太好笑了

真替你感到可悲,咱俩明明话题是讨论“雍正是否篡位”,现在你开始避而不谈了,开始开启地图炮了。你这么做不丢人吗?雍正的问题你咋不哔哔了?你咋不伸手要干货了?

当你支持阴谋论,支持那些反官方、反正史的公知大v的观点的时候,你记住,你会被人质疑,你就应该拿出确凿的信息来源和历史事实来证明你的论点。

你没有你就说没有,你就是单纯的不喜欢,所以你就发泄情绪,懂吗?不要扯三扯四,开始无理取闹。你要开始下一个问题,可以,先把你我上一个“讨论”结束,你说你拿不出权威的信息来源,没有权威专家给你的阴谋论、篡位论背书,就是你自己喜欢阴谋论,所以在胡扯。哎结束话题。

然后你想讨论什么咱俩再说,懂不懂?不要上一个还没说完,就开始逃避问题开始下一个,这样很不负责懂不懂?

真替你感到可悲,咱俩明明话题是讨论“雍正是否篡位”,现在你开始避而不谈了,开始开启地图炮了。你这么做不丢人吗?雍正的问题你咋不哔哔了?你咋不伸手要干货了?

当你支持阴谋论,支持那些反官方、反正史的公知大v的观点的时候,你记住,你会被人质疑,你就应该拿出确凿的信息来源和历史事实来证明你的论点。

你没有你就说没有,你就是单纯的不喜欢,所以你就发泄情绪,懂吗?不要扯三扯四,开始无理取闹。你要开始下一个问题,可以,先把你我上一个“讨论”结束,你说你拿不出权威的信息来源,没有权威专家给你的阴谋论、篡位论背书,就是你自己喜欢阴谋论,所以在胡扯。哎结束话题。

然后你想讨论什么咱俩再说,懂不懂?不要上一个还没说完,就开始逃避问题开始下一个,这样很不负责懂不懂?

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引用 @罗长功 发表的:
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从嘉庆、道光秘密立储来看,储位一直是动态的,最终官宣前,没有谁能稳操胜券。就算是嫡长子,皇帝也很纠结,隔三差五的将诏书取出来修改,下不了真正的决心,嘉庆的传位诏书就因此丢失了,道光是唯一留下御笔朱批遗诏的,但也有多张纸片问世。很可能康熙五十九年,六十年,六十一年,康熙属意的储君不是一个人。康熙六十年时,老十四被召回北京,此时他可能就是康熙心中的人选,但雍正六十一年三月十二日发生了一件事,老四唯一的短板——儿子不成器被补齐了。

从嘉庆、道光秘密立储来看,储位一直是动态的,最终官宣前,没有谁能稳操胜券。
就算是嫡长子,皇帝也很纠结,隔三差五的将诏书取出来修改,下不了真正的决心,嘉庆的传位诏书就因此丢失了,道光是唯一留下御笔朱批遗诏的,但也有多张纸片问世。

很可能康熙五十九年,六十年,六十一年,康熙属意的储君不是一个人。
康熙六十年时,老十四被召回北京,此时他可能就是康熙心中的人选,但雍正六十一年三月十二日发生了一件事,老四唯一的短板——儿子不成器被补齐了。


所以康熙不留遗诏是符合情理的一种可能性,我一直认为清朝秘密立储制度也谈不上多高明,只不过是后代子孙竞争力越来越差罢了,康熙真要是在正大光明匾后面放个小盒子装遗诏,你看看他的阿哥们不得玩出花来?弄不好把康熙自己都得装里。。。

所以康熙不留遗诏是符合情理的一种可能性,我一直认为清朝秘密立储制度也谈不上多高明,只不过是后代子孙竞争力越来越差罢了,康熙真要是在正大光明匾后面放个小盒子装遗诏,你看看他的阿哥们不得玩出花来?弄不好把康熙自己都得装里。。。

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引用 @OSPFv3 发表的:
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谁写的这份诏书肯定知道内情

谁写的这份诏书肯定知道内情

那肯定的,但是他绝对到死都不会说出来,否则全家都没了,而且说出来也没证据,再说就算有证据能啥样,雍正对老十四一顿收拾,人家乾隆已经不当回事了,倒是把太子的儿子弘晳往死里整,再结合乾隆一直宣传他是康熙最喜欢的孙子,康熙看中他才传位雍正,只能说这父子俩真是一脉相承。。。

那肯定的,但是他绝对到死都不会说出来,否则全家都没了,而且说出来也没证据,再说就算有证据能啥样,雍正对老十四一顿收拾,人家乾隆已经不当回事了,倒是把太子的儿子弘晳往死里整,再结合乾隆一直宣传他是康熙最喜欢的孙子,康熙看中他才传位雍正,只能说这父子俩真是一脉相承。。。

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引用 @一般不吱声 发表的:
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你不是说文人不可信吗,又支持正史了?正史不是文人写的?到底谁是地摊文学啊?大义觉迷录是地摊文学,雍正传位诏书是地摊文学?毛立平讲的是地摊文学?

你不是说文人不可信吗,又支持正史了?正史不是文人写的?到底谁是地摊文学啊?大义觉迷录是地摊文学,雍正传位诏书是地摊文学?毛立平讲的是地摊文学?

你不要老是回避问题,现在咱俩讨论的不是雍正是否篡位的问题吗?你老不谈这个,扯别的干什么?现在我让你拿出权威的史料和信息来源,是那些公知大V说的,咱们一起看看讨论讨论,你的这些信息资料、公知大v、可信不可信,他们说的是真是假。

来好好讨论,雍正到底是不是篡位,对不对?你为什么老回避问题?我说的都是取自于官方历史编写委员会的教科书和清末进士、翰林院编修、政治家、改革家、汉人学者赵尔巽老先生编写的清史稿,还有摆放在故宫博物院的传位遗诏等实物证据,你要反对,你就拿出同等权威的证据,信息来源,摆出来,把所有的实物证据,文字资料,官方正史一一驳倒,让大家看看对不对?

现在,我就请你拿出权威的史料、权威的信息来源、权威的实物证据,来证明你的观点?请你拿出来

你不要老是回避问题,现在咱俩讨论的不是雍正是否篡位的问题吗?你老不谈这个,扯别的干什么?现在我让你拿出权威的史料和信息来源,是那些公知大V说的,咱们一起看看讨论讨论,你的这些信息资料、公知大v、可信不可信,他们说的是真是假。

来好好讨论,雍正到底是不是篡位,对不对?你为什么老回避问题?我说的都是取自于官方历史编写委员会的教科书和清末进士、翰林院编修、政治家、改革家、汉人学者赵尔巽老先生编写的清史稿,还有摆放在故宫博物院的传位遗诏等实物证据,你要反对,你就拿出同等权威的证据,信息来源,摆出来,把所有的实物证据,文字资料,官方正史一一驳倒,让大家看看对不对?

现在,我就请你拿出权威的史料、权威的信息来源、权威的实物证据,来证明你的观点?请你拿出来

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上个礼拜你才去东莞票国际!

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冇搞碌棍啦

冇搞碌棍啦

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引用 @我的能力101 发表的:
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雍正都回过味了 韦德还没回过来啊

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雍正都回过味了 韦德还没回过来啊

也许那些就是纯捕风捉影呢

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那肯定的,但是他绝对到死都不会说出来,否则全家都没了,而且说出来也没证据,再说就算有证据能啥样,雍正对老十四一顿收拾,人家乾隆已经不当回事了,倒是把太子的儿子弘晳往死里整,再结合乾隆一直宣传他是康熙最喜欢的孙子,康熙看中他才传位雍正,只能说这父子俩真是一脉相承。。。

那肯定的,但是他绝对到死都不会说出来,否则全家都没了,而且说出来也没证据,再说就算有证据能啥样,雍正对老十四一顿收拾,人家乾隆已经不当回事了,倒是把太子的儿子弘晳往死里整,再结合乾隆一直宣传他是康熙最喜欢的孙子,康熙看中他才传位雍正,只能说这父子俩真是一脉相承。。。

据说张廷玉喜欢写日记,不知道有没有蛛丝马迹
不过当时能继位登极的就老四了
乾隆是个政治机器,气量很小,居然因为康熙喜欢弘皙惩罚弘皙

据说张廷玉喜欢写日记,不知道有没有蛛丝马迹
不过当时能继位登极的就老四了
乾隆是个政治机器,气量很小,居然因为康熙喜欢弘皙惩罚弘皙

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引用 @acjokerj 发表的:
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隆科多和年羹尧,一个搞隆选,一个搞年选,都不知道咋想的,这种威胁皇权的事也干

隆科多和年羹尧,一个搞隆选,一个搞年选,都不知道咋想的,这种威胁皇权的事也干

朱重八还都以谋反诛杀拿着免死铁券的功臣呢

这种也就说说,根本还是皇帝容不下了

朱重八还都以谋反诛杀拿着免死铁券的功臣呢

这种也就说说,根本还是皇帝容不下了

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引用 @姥爷的思念 发表的:
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你不要老是回避问题,现在咱俩讨论的不是雍正是否篡位的问题吗?你老不谈这个,扯别的干什么?现在我让你拿出权威的史料和信息来源,是那些公知大V说的,咱们一起看看讨论讨论,你的这些信息资料、公知大v、可信不可信,他们说的是真是假。

来好好讨论,雍正到底是不是篡位,对不对?你为什么老回避问题?我说的都是取自于官方历史编写委员会的教科书和清末进士、翰林院编修、政治家、改革家、汉人学者赵尔巽老先生编写的清史稿,还有摆放在故宫博物院的传位遗诏等实物证据,你要反对,你就拿出同等权威的证据,信息来源,摆出来,把所有的实物证据,文字资料,官方正史一一驳倒,让大家看看对不对?

现在,我就请你拿出权威的史料、权威的信息来源、权威的实物证据,来证明你的观点?请你拿出来

你不要老是回避问题,现在咱俩讨论的不是雍正是否篡位的问题吗?你老不谈这个,扯别的干什么?现在我让你拿出权威的史料和信息来源,是那些公知大V说的,咱们一起看看讨论讨论,你的这些信息资料、公知大v、可信不可信,他们说的是真是假。

来好好讨论,雍正到底是不是篡位,对不对?你为什么老回避问题?我说的都是取自于官方历史编写委员会的教科书和清末进士、翰林院编修、政治家、改革家、汉人学者赵尔巽老先生编写的清史稿,还有摆放在故宫博物院的传位遗诏等实物证据,你要反对,你就拿出同等权威的证据,信息来源,摆出来,把所有的实物证据,文字资料,官方正史一一驳倒,让大家看看对不对?

现在,我就请你拿出权威的史料、权威的信息来源、权威的实物证据,来证明你的观点?请你拿出来

你这话真是槽点满满,赵尔巽一个满清遗老也算政治家?那张勋是不是军事家?清史稿为什么不叫清史?他经过民国审核了吗?官方要是你这个态度,直接盲信前人,那新的清史,民国史早就出来了,现实就是官方没有审定任何一本历史,你可别拿着官方名义出来招摇撞骗了,说了半天原来是给满清遗老遗少张目,我看你才是别有所图吧?

你这话真是槽点满满,赵尔巽一个满清遗老也算政治家?那张勋是不是军事家?清史稿为什么不叫清史?他经过民国审核了吗?官方要是你这个态度,直接盲信前人,那新的清史,民国史早就出来了,现实就是官方没有审定任何一本历史,你可别拿着官方名义出来招摇撞骗了,说了半天原来是给满清遗老遗少张目,我看你才是别有所图吧?

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Re:隆科多算忠臣还是奸臣,亦或是精致的利己主义者。
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天兵科技火箭直接炸了
假如你在大街上不小心踩到了日本国旗,你会说什么?
那些明明是盗版,却比正版更火的东西,你还知道什么?
理性讨论,正常的成年男性一对一能干的过这玩意吗?
美国警察诱杀陆军中尉,中尉将如何应对?
如果写一部《中国网文史》,唐家三少是不是“独占一章”的大神?你觉得还有谁有资格?
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