朱棣不是马皇后亲生的,最新证据 134回复/ 45132444 浏览

全部回帖

收起
引用 @善待俘虏常遇春 发表的:
只看此人

写在历史书上的,是事实。你自己总结出来的,是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

写在历史书上的,是事实。
你自己总结出来的,是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

明史也是参考明实录,起居注,各种档案和时人笔记写的。朱棣对太祖实录,肯定是修改过的。

明史也是参考明实录,起居注,各种档案和时人笔记写的。朱棣对太祖实录,肯定是修改过的。

亮了(6)
回复
引用 @好名字都被叫完了 发表的:
只看此人

我认为阴丽华立后刘庄就改封嫡子了,因为同年刘庄进封爵位为东海王

我认为阴丽华立后刘庄就改封嫡子了,因为同年刘庄进封爵位为东海王

主要看母亲是不是正室,重新立后就是更换正室

主要看母亲是不是正室,重新立后就是更换正室

亮了(0)
回复
引用 @一叶知秋eo 发表的:
只看此人

有没可能供就是朱元璋和马皇后

[图片]

查看更多

有没可能供就是朱元璋和马皇后

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @唐古拉07 发表的:
只看此人

跟百家讲坛没关系。

嫡子和亲生是两码事,嫡子未必亲生。

明史采纳的是,朱标和朱棣都是马皇后亲生的。三百多年后编的明史,依据是什么,我们不知道,但这是正史,相对严肃点。

说“朱标和老二,老三是李淑妃生的。朱棣和他弟弟老五周王是䂵妃生的”,出自史料《南京太常寺志》,是当时的史料,但是也不代表一定不出错。有人考证李淑妃父亲李杰的年龄不对,且投靠朱元璋在朱标出生那年。不过,明初留下的记录,李杰的年龄和投靠时间,也未必靠谱。

还有一些民间史料,说朱棣和周王是马亲生的,朱标不是,可靠性就更低一等了。

说朱标亲生,朱棣非亲生,这种说法最没有史料依据。

朱标朱棣都是嫡子,是不是马皇后亲生的,我们老实承认不知道就好。

跟百家讲坛没关系。

嫡子和亲生是两码事,嫡子未必亲生。

明史采纳的是,朱标和朱棣都是马皇后亲生的。三百多年后编的明史,依据是什么,我们不知道,但这是正史,相对严肃点。

说“朱标和老二,老三是李淑妃生的。朱棣和他弟弟老五周王是䂵妃生的”,出自史料《南京太常寺志》,是当时的史料,但是也不代表一定不出错。有人考证李淑妃父亲李杰的年龄不对,且投靠朱元璋在朱标出生那年。不过,明初留下的记录,李杰的年龄和投靠时间,也未必靠谱。

还有一些民间史料,说朱棣和周王是马亲生的,朱标不是,可靠性就更低一等了。

说朱标亲生,朱棣非亲生,这种说法最没有史料依据。

朱标朱棣都是嫡子,是不是马皇后亲生的,我们老实承认不知道就好。

朱标不可能马皇后是亲生的。
靖难之役中,朱允炆罢了马公(马皇后父亲)的冷猪肉,封同母弟朱允熙为徐王。

朱标不可能马皇后是亲生的。
靖难之役中,朱允炆罢了马公(马皇后父亲)的冷猪肉,封同母弟朱允熙为徐王。

亮了(0)
回复
引用 @开始健身啦 发表的:
只看此人

大明风华录里,朱棣梦见朱元璋要砍自己的那段戏里有个细节,朱棣的母亲被士兵押住了要被杀掉,求朱棣救她。

假如朱棣是马皇后亲生的,但是朱元璋怎么可能会去杀马皇后?

所以,有可能朱棣不是马皇后的孩子。但是,朱棣的确是朱元璋的亲生孩子。

所以,朱元璋当了皇帝,朱棣当皇帝也是可以的。

大明风华录里,朱棣梦见朱元璋要砍自己的那段戏里有个细节,朱棣的母亲被士兵押住了要被杀掉,求朱棣救她。

假如朱棣是马皇后亲生的,但是朱元璋怎么可能会去杀马皇后?

所以,有可能朱棣不是马皇后的孩子。但是,朱棣的确是朱元璋的亲生孩子。

所以,朱元璋当了皇帝,朱棣当皇帝也是可以的。

朱棣肯定是马大脚儿子,朱允炆不可能是马大脚孙子

靖难之役中,朱允炆对死去多年的马公下手,封朱允熙为徐王,。

如果马公不是朱棣亲外公,作为马皇后生父,怎么可能受连累,连冷猪肉都不让吃。

另外,“兴宗”是朱元璋的曾用名,也不是什么好庙号,偏偏被朱允炆盯上了,拿给朱标做庙号,让父祖共用一个名。

种种迹象表明,吕氏不仅绿了朱标,而且对朱元璋及其子孙怀有刻骨的仇恨

朱棣肯定是马大脚儿子,朱允炆不可能是马大脚孙子

靖难之役中,朱允炆对死去多年的马公下手,封朱允熙为徐王,。

如果马公不是朱棣亲外公,作为马皇后生父,怎么可能受连累,连冷猪肉都不让吃。

另外,“兴宗”是朱元璋的曾用名,也不是什么好庙号,偏偏被朱允炆盯上了,拿给朱标做庙号,让父祖共用一个名。

种种迹象表明,吕氏不仅绿了朱标,而且对朱元璋及其子孙怀有刻骨的仇恨

亮了(0)
回复

怎么那么多人分不清古代制度,古代只要是被正妻抚养长大的都算嫡,曹操的长子曹昂,还有被过继袁绍,康熙的儿子雍正都是嫡子

怎么那么多人分不清古代制度,古代只要是被正妻抚养长大的都算嫡,曹操的长子曹昂,还有被过继袁绍,康熙的儿子雍正都是嫡子

亮了(0)
回复
引用 @一只小游鱼 发表的:
只看此人

老朱自己搞的皇明祖训里明确说了,皇位必须由嫡子继承,立嫡不立长,如果朱标不是嫡子,这不自己打自己脸吗?现在传朱标不是马皇后亲生,源头可能就是朱老四搞出来的,否定建文继位的合法性

老朱自己搞的皇明祖训里明确说了,皇位必须由嫡子继承,立嫡不立长,如果朱标不是嫡子,这不自己打自己脸吗?现在传朱标不是马皇后亲生,源头可能就是朱老四搞出来的,否定建文继位的合法性

朱标是长子

朱标是长子

亮了(0)
回复
引用 @一只小游鱼 发表的:
只看此人

我到觉得说朱标不是马皇后亲生的可能是朱老四搞出来的,以此来否定建文皇位的合法性,给自己篡位洗地。

我到觉得说朱标不是马皇后亲生的可能是朱老四搞出来的,以此来否定建文皇位的合法性,给自己篡位洗地。

朱标就不可能是亲生的

朱标就不可能是亲生的

亮了(0)
回复
引用 @纽约之王在太阳成为金州雷神 发表的:
只看此人

奉天靖难的时候不是昭告天下我是太祖高皇帝和孝慈高皇后的第四子,现在有奸臣搞我,我得去锄奸了。现在你说他不是马皇后儿子。。那你猜这么大个漏洞,朱允炆不抓他字眼等什么?朱允炆那帮嘴皮子文官是傻吗?这么大的漏洞不抓等啥呢

奉天靖难的时候不是昭告天下我是太祖高皇帝和孝慈高皇后的第四子,现在有奸臣搞我,我得去锄奸了。
现在你说他不是马皇后儿子。。那你猜这么大个漏洞,朱允炆不抓他字眼等什么?朱允炆那帮嘴皮子文官是傻吗?这么大的漏洞不抓等啥呢

朱允炆自己就不是马皇后的孙子,拿什么去抓字眼。

朱棣奉天靖难时,朱允炆果断拿马皇后的父亲马公开刀,不准吃冷猪肉,将徐王改封给朱允熙。

朱棣正位后,废朱允熙,恢复马公应有待遇,

朱允炆自己就不是马皇后的孙子,拿什么去抓字眼。

朱棣奉天靖难时,朱允炆果断拿马皇后的父亲马公开刀,不准吃冷猪肉,将徐王改封给朱允熙。

朱棣正位后,废朱允熙,恢复马公应有待遇,

亮了(0)
回复
引用 @好名字都被叫完了 发表的:
只看此人

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法制是西周确立的,你举例子最起码时间上符合吧

宗法制是西周确立的,你举例子最起码时间上符合吧

亮了(10)
回复
引用 @好名字都被叫完了 发表的:
只看此人

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法制是西周确立的,你举例子最起码时间上符合吧

宗法制是西周确立的,你举例子最起码时间上符合吧

亮了(4)
回复
引用 @罗长功 发表的:
只看此人

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

笑死朱老四要不是马皇后亲子的话,你猜建文会不会拿这个来说事?

笑死朱老四要不是马皇后亲子的话,你猜建文会不会拿这个来说事?

亮了(6)
回复
引用 @罗长功 发表的:
只看此人

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

朱允炆都把马皇后父亲马公的徐王给自己亲弟弟了,不让他吃冷猪肉,怎么可能是马皇后孙子!

而且根据你的说法朱标都不是亲生子了,怎么看了野史就根据野史来说啊

而且根据你的说法朱标都不是亲生子了,怎么看了野史就根据野史来说啊

亮了(4)
回复
查看评论(1)

看看

看看

亮了(0)
回复
引用 @冷静独立思考 发表的:
只看此人

嫡长子不会因为他妈去世了就不是嫡长子

嫡长子不会因为他妈去世了就不是嫡长子

但是他死了啊

但是他死了啊

亮了(2)
回复
引用 @好名字都被叫完了 发表的:
只看此人

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

纣王是什么时代的事,距离朱元璋都两千四百年了。

纣王是什么时代的事,距离朱元璋都两千四百年了。

亮了(2)
回复
引用 @冷静独立思考 发表的:
只看此人

嫡长子不会因为他妈去世了就不是嫡长子

嫡长子不会因为他妈去世了就不是嫡长子

如果是他妈被废就不是,子以母贵,母凭子贵。

如果是他妈被废就不是,子以母贵,母凭子贵。

亮了(0)
回复
引用 @善待俘虏常遇春 发表的:
只看此人

写在历史书上的,是事实。你自己总结出来的,是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

写在历史书上的,是事实。
你自己总结出来的,是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

…看第一句话就可以不用往下看了

…看第一句话就可以不用往下看了

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @冷静独立思考 发表的:
只看此人

你不能拿现代文人的节操去比古代文人的节操

你不能拿现代文人的节操去比古代文人的节操

古代文人有什么节操?你以为个个都是董狐啊?

古代文人有什么节操?你以为个个都是董狐啊?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @一叶知秋eo 发表的:
只看此人

而且根据你的说法朱标都不是亲生子了,怎么看了野史就根据野史来说啊

[图片]

查看更多

而且根据你的说法朱标都不是亲生子了,怎么看了野史就根据野史来说啊

朱允炆大概率不是朱标儿子

朱允炆大概率不是朱标儿子

亮了(0)
回复
Re:朱棣不是马皇后亲生的,最新证据
虎扑游戏中心
历史区最热帖
罗翔是公知还是公仆,他9.7的评分是怎么来的?
康熙平三藩到底杀了多少无辜百姓?
这条中国第二街叫什么街呀 外滩不是正式地址吧
竟然没人发?沙特终止与美国的石油美元协议!!
以隋唐时期为例子,关中、河北、中原、江南 哪个更适合作为统一天下的开局?
《雍正王朝》里,焦晃的康熙和唐国强的雍正,谁演得更好?
如图所示,我国的29个罕见姓氏一览表。
雍正王朝中“传位十四阿哥”被篡改成“传位于四阿哥”,可信度极高
小红书百万网友投票选出全国10大宜居城市
韩国人均国民总收入超越日本,日本真是输的彻彻底底!
历史区最新帖
《哲学研究》读书笔记(二)
《哲学研究》读书笔记(二)
按口味区分中国新四大菜系
马齐在推举太子时站错队,八王议政时不吭声,能力表现远远不如张廷玉,为什么还能跟张一样得到两朝重用,始终不失宠,成为不倒翁?
法国人的数学,为什么那么差?
“雍正得罪读书人,被笔杆子抹黑数百年”是真的吗?
记录一下第一个千赞帖
这两个皇帝,谁强?
巴尔克其人与齐尔河之战
雍正王朝中“传位十四阿哥”被篡改成“传位于四阿哥”,可信度极高
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的