朱棣不是马皇后亲生的,最新证据 134回复/ 45132444 浏览

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我还是认为朱棣就是马皇后生的。1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出2.宁王借兵给朱棣,其他的兄弟没有出来反朱棣,如果朱棣是庶出,那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台,就算没法阻止,应该也会有传言。3.徐皇后身份极高,除了朱标的太子妃常氏,应该就徐皇后身份最高了。4.还有就是李景隆,我老觉得这哥们没那么菜,他就是奔着输去的,因为他觉得跟朱棣才是一路人。

我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣,其他的兄弟没有出来反朱棣,如果朱棣是庶出,那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台,就算没法阻止,应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高,除了朱标的太子妃常氏,应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆,我老觉得这哥们没那么菜,他就是奔着输去的,因为他觉得跟朱棣才是一路人。

光是第一条就可以确定你是1450了。这个就是明显的装疯卖傻,人家朱棣不会修改史料?。

光是第一条就可以确定你是1450了。这个就是明显的装疯卖傻,人家朱棣不会修改史料?。

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引用 @善待俘虏常遇春 发表的:
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放着正儿八经的各种东西,你既不愿意看,也不愿意研究。你可以讨厌一个人或者一个朝代,这没什么。但是你为了反对而反对,就没意思了。抖音上一个人随便说句话,到你手里就是证据,就是有理有据。只是因为这个理这个据是跟你的观点一致,你就奉为圭臬。你这就是揣着答案找问题,找到跟自己一致的大喜过望,找到不一致的就是题目出错了。抽空想一下是不是自己的答案有问题。

放着正儿八经的各种东西,你既不愿意看,也不愿意研究。
你可以讨厌一个人或者一个朝代,这没什么。
但是你为了反对而反对,就没意思了。
抖音上一个人随便说句话,到你手里就是证据,就是有理有据。
只是因为这个理这个据是跟你的观点一致,你就奉为圭臬。你这就是揣着答案找问题,找到跟自己一致的大喜过望,找到不一致的就是题目出错了。抽空想一下是不是自己的答案有问题。

你不就是你所说的那个人?

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口嗨能拿出来说证据的吗

口嗨能拿出来说证据的吗

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引用 @倭贼有计划污染水源 发表的:
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光是第一条就可以确定你是1450了。这个就是明显的装疯卖傻,人家朱棣不会修改史料?。

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光是第一条就可以确定你是1450了。这个就是明显的装疯卖傻,人家朱棣不会修改史料?。

要是都能谈修改史料了我们还讨论啥?那所有的史料都不能信,只能把所有的史料堆积到一起去互相验证。
现在讨论的问题就是明史说朱棣是嫡出,但是其他史料说朱棣可能不是,所以我们只能从当年发生的其他事情来分析到底是还是不是啊!

要是都能谈修改史料了我们还讨论啥?那所有的史料都不能信,只能把所有的史料堆积到一起去互相验证。
现在讨论的问题就是明史说朱棣是嫡出,但是其他史料说朱棣可能不是,所以我们只能从当年发生的其他事情来分析到底是还是不是啊!

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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徐皇后这条没法儿证明,开国第一功臣嫡女+嫡子,这对组合会对朱标产生多大的威胁?老朱会放任这种事情发生?老二安排的王保保妹妹,就是绝了他的心思,老三不过是侯爵女儿

徐皇后这条没法儿证明,开国第一功臣嫡女+嫡子,这对组合会对朱标产生多大的威胁?老朱会放任这种事情发生?老二安排的王保保妹妹,就是绝了他的心思,老三不过是侯爵女儿

我记得娶王保保的妹妹不是因为朱元璋想拉拢王保保么?
古代都是你中有我,我中有你啊!

我记得娶王保保的妹妹不是因为朱元璋想拉拢王保保么?
古代都是你中有我,我中有你啊!

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引用 @D博士 发表的:
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你有没有想过一个问题,靖难的时候没人骂朱棣不是嫡出,是因为去骂这个根本毫无意义,所以才没人骂。

靖难朱棣打的旗号是清君侧,不是夺皇位。所以南京朝廷要骂他,当然是骂他假借清君侧名义谋逆造反,是包藏祸心。你去骂他不是嫡出,等于是在讨论他继承大统的合法性,这岂不是先默认了他有继承权,只是继承顺位有疑义?

这时候连朱棣自己都没有敢说建文帝得位不正,等于已经承认大明的江山传到了第三代朱家子弟手里。自古没有侄死叔继,他这个第二代本来就已经不在继承讨论资格里了。你去说他不是嫡子,等于是替他把他的继承权力翻出来谈,建文帝不砍了你才怪。

你有没有想过一个问题,靖难的时候没人骂朱棣不是嫡出,是因为去骂这个根本毫无意义,所以才没人骂。

靖难朱棣打的旗号是清君侧,不是夺皇位。所以南京朝廷要骂他,当然是骂他假借清君侧名义谋逆造反,是包藏祸心。你去骂他不是嫡出,等于是在讨论他继承大统的合法性,这岂不是先默认了他有继承权,只是继承顺位有疑义?

这时候连朱棣自己都没有敢说建文帝得位不正,等于已经承认大明的江山传到了第三代朱家子弟手里。自古没有侄死叔继,他这个第二代本来就已经不在继承讨论资格里了。你去说他不是嫡子,等于是替他把他的继承权力翻出来谈,建文帝不砍了你才怪。

连金陵副将马国成骂田文镜都说 你一个监生出生,被革了职的七品官。
你觉得朝廷发的会少一句话么?
如果朱棣真的是庶出,被马皇后养大,那朝廷发的问一定过明或暗会说朱棣辜负了朱元璋的信任,辜负了马皇后不嫌弃出身的养育之恩,以古人的水平,这句话应该十几个字就能表达出来

连金陵副将马国成骂田文镜都说 你一个监生出生,被革了职的七品官。
你觉得朝廷发的会少一句话么?
如果朱棣真的是庶出,被马皇后养大,那朝廷发的问一定过明或暗会说朱棣辜负了朱元璋的信任,辜负了马皇后不嫌弃出身的养育之恩,以古人的水平,这句话应该十几个字就能表达出来

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引用 @浮云远上 发表的:
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商纣王是这样继位的 后代就不采取了 直接转正 而且中国嫡长子继位不严格的 好多时候都是看皇帝想立谁

商纣王是这样继位的 后代就不采取了 直接转正 而且中国嫡长子继位不严格的 好多时候都是看皇帝想立谁

商纣王那个就是瞎扯淡,《春秋》和《史记》都没说过商纣王和微子启是同母兄弟,二人同母兄弟的记载出自《吕氏春秋》。

然而《吕氏春秋》的编者对这种扶正后生的孩子才是嫡子的评价是“用法若此,不若无法”,结果一群半吊子文盲断章取义的看前半段就奉为圭臬的到处宣扬什么妾室扶正前生的孩子不算嫡子。

商纣王那个就是瞎扯淡,《春秋》和《史记》都没说过商纣王和微子启是同母兄弟,二人同母兄弟的记载出自《吕氏春秋》。

然而《吕氏春秋》的编者对这种扶正后生的孩子才是嫡子的评价是“用法若此,不若无法”,结果一群半吊子文盲断章取义的看前半段就奉为圭臬的到处宣扬什么妾室扶正前生的孩子不算嫡子。

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引用 @好名字都被叫完了 发表的:
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宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子,只不过执行的不多,你查查商纣王,还有两个同母的亲哥哥。

宗法上没这个规定,你说的这个是《吕氏春秋》的记载,吕氏春秋不是正史,而且最重要的是,吕氏春秋对这个说法持否定态度,是着重批判的,认为这是违反宗法的,拿这个说事,是标准的断章取义。

宗法上没这个规定,你说的这个是《吕氏春秋》的记载,吕氏春秋不是正史,而且最重要的是,吕氏春秋对这个说法持否定态度,是着重批判的,认为这是违反宗法的,拿这个说事,是标准的断章取义。

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引用 @白羽I衣紬 发表的:
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徐皇后这条没法儿证明,开国第一功臣嫡女+嫡子,这对组合会对朱标产生多大的威胁?老朱会放任这种事情发生?老二安排的王保保妹妹,就是绝了他的心思,老三不过是侯爵女儿

徐皇后这条没法儿证明,开国第一功臣嫡女+嫡子,这对组合会对朱标产生多大的威胁?老朱会放任这种事情发生?老二安排的王保保妹妹,就是绝了他的心思,老三不过是侯爵女儿

老二的侧妃是开国六公之一邓愈的女儿,绝了他的心思,然后给他一个公爵的女儿当侧妃?你自己理得清吗?

别拿女频小说那套操蛋逻辑来推理历史,杀功臣如草芥的皇帝还小心翼翼担心那个儿子的老婆势力太大——老朱舍不得杀功臣是怎么的?

老二的侧妃是开国六公之一邓愈的女儿,绝了他的心思,然后给他一个公爵的女儿当侧妃?你自己理得清吗?

别拿女频小说那套操蛋逻辑来推理历史,杀功臣如草芥的皇帝还小心翼翼担心那个儿子的老婆势力太大——老朱舍不得杀功臣是怎么的?

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引用 @善待俘虏常遇春 发表的:
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写在历史书上的,是事实。你自己总结出来的,是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

写在历史书上的,是事实。
你自己总结出来的,是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

这套理论最大的问题从来都不在于吕氏扶正之后,朱允炆是不是嫡子。

关键的问题在于,现在没有什么证据可以证明吕氏被扶正了。

这套理论最大的问题从来都不在于吕氏扶正之后,朱允炆是不是嫡子。

关键的问题在于,现在没有什么证据可以证明吕氏被扶正了。

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引用 @路濄 发表的:
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要是都能谈修改史料了我们还讨论啥?那所有的史料都不能信,只能把所有的史料堆积到一起去互相验证。现在讨论的问题就是明史说朱棣是嫡出,但是其他史料说朱棣可能不是,所以我们只能从当年发生的其他事情来分析到底是还是不是啊!

要是都能谈修改史料了我们还讨论啥?那所有的史料都不能信,只能把所有的史料堆积到一起去互相验证。
现在讨论的问题就是明史说朱棣是嫡出,但是其他史料说朱棣可能不是,所以我们只能从当年发生的其他事情来分析到底是还是不是啊!

你都败露了

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引用 @倭贼有计划污染水源 发表的:
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我有什么败露,讨论事情说自己的观点就叫败露?你上来就给我扣1450,说朱棣改史料才是幼稚

我有什么败露,讨论事情说自己的观点就叫败露?你上来就给我扣1450,说朱棣改史料才是幼稚

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引用 @胡途大帝 发表的:
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因为明朝几乎不存在庶长子和嫡长子并存的情况,朱标、朱高炽、朱祁钰都是嫡长子,朱见深、朱佑樘是庶长子皇后均无子,朱厚照是皇后所生独子,朱载基、朱翊钧、朱常洛、朱由校都是庶长子皇后均无子。

因为明朝几乎不存在庶长子和嫡长子并存的情况,朱标、朱高炽、朱祁钰都是嫡长子,朱见深、朱佑樘是庶长子皇后均无子,朱厚照是皇后所生独子,朱载基、朱翊钧、朱常洛、朱由校都是庶长子皇后均无子。

漏了朱瞻基,他也是嫡长子

漏了朱瞻基,他也是嫡长子

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引用 @newlook 发表的:
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明朝是南向为尊,马皇后南向居中,下面东西两列妃子,所谓存疑的碽妃在西列,何来的在主位?所谓的遮掩之说也不可能成立,朱棣根本没必要苛待生母的必要,不孝对正统性的破坏远远更大,假设朱棣想隐藏南京先庙里根本不会出现碽妃,如果想偷偷隐藏,北京先庙里没有任何理由不跟南京先庙一样设置

明朝是南向为尊,马皇后南向居中,下面东西两列妃子,所谓存疑的碽妃在西列,何来的在主位?所谓的遮掩之说也不可能成立,朱棣根本没必要苛待生母的必要,不孝对正统性的破坏远远更大,假设朱棣想隐藏南京先庙里根本不会出现碽妃,如果想偷偷隐藏,北京先庙里没有任何理由不跟南京先庙一样设置

如果朱棣不是马皇后生的,只有一种可能就是所有儿子都不是马皇后生的包括朱标,这几个儿子都是其他人生的马皇后统养,不然朱棣造反的时候,他大侄子手下这些腐儒早大书特书了,事实只有要么都是要么都不是。

如果朱棣不是马皇后生的,只有一种可能就是所有儿子都不是马皇后生的包括朱标,这几个儿子都是其他人生的马皇后统养,不然朱棣造反的时候,他大侄子手下这些腐儒早大书特书了,事实只有要么都是要么都不是。

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引用 @大王虎甲 发表的:
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这套理论最大的问题从来都不在于吕氏扶正之后,朱允炆是不是嫡子。

关键的问题在于,现在没有什么证据可以证明吕氏被扶正了。

这套理论最大的问题从来都不在于吕氏扶正之后,朱允炆是不是嫡子。

关键的问题在于,现在没有什么证据可以证明吕氏被扶正了。

证据?《明实录》算不算证据?

“(洪武十四年)太常司卿吕本卒……本无子,其女皇太子妃。”——《明太祖实录卷140》

“(洪武十六年)辛巳,孝慈皇后小祥,禁在京音乐、屠宰,设斋醮于灵谷寺、朝天宫各三日……皇太子、亲王服熟布练冠,九衤取,去首绖负版,辟领衰,见上及百官则素服、乌纱帽、乌角带;皇妃皇太子妃王妃公主服熟布盖头,去腰绖。”——《明太祖实录卷156》

证据?《明实录》算不算证据?

“(洪武十四年)太常司卿吕本卒……本无子,其女皇太子妃。”——《明太祖实录卷140》

“(洪武十六年)辛巳,孝慈皇后小祥,禁在京音乐、屠宰,设斋醮于灵谷寺、朝天宫各三日……皇太子、亲王服熟布练冠,九衤取,去首绖负版,辟领衰,见上及百官则素服、乌纱帽、乌角带;皇妃皇太子妃王妃公主服熟布盖头,去腰绖。”——《明太祖实录卷156》

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引用 @路濄 发表的:
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我有什么败露,讨论事情说自己的观点就叫败露?你上来就给我扣1450,说朱棣改史料才是幼稚

我有什么败露,讨论事情说自己的观点就叫败露?你上来就给我扣1450,说朱棣改史料才是幼稚

日本人的话语术

日本人的话语术

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引用 @善待俘虏常遇春 发表的:
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写在历史书上的,是事实。你自己总结出来的,是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

写在历史书上的,是事实。
你自己总结出来的,是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司,大家都直接说观点,我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据,我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”,所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子,此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿,生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了,皇太子的嫡长子为皇太孙,所以只要朱雄英成年,朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子,这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世,朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定,朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看,这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事,怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢?

所有历史的书写者都是带有目的性的 谁说写在史书上的就是事实

所有历史的书写者都是带有目的性的 谁说写在史书上的就是事实

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引用 @CcQvQ 发表的:
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所有历史的书写者都是带有目的性的 谁说写在史书上的就是事实

所有历史的书写者都是带有目的性的 谁说写在史书上的就是事实

那怎么办,都有目的性,那所有的历史,所有的文字,都可以这么推论。那所有的一切都是假的?
这叫历史虚无主义。

那怎么办,都有目的性,那所有的历史,所有的文字,都可以这么推论。那所有的一切都是假的?
这叫历史虚无主义。

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Re:朱棣不是马皇后亲生的,最新证据
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