朱棣不是马皇后亲生的，最新证据-历史区-虎扑社区

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朱棣不是马皇后亲生的，最新证据 134回复/ 45亮132442 浏览

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太史公曰2024-05-13 12:22:00发布于浙江

点灭只看此人举报61楼

引用 @善待俘虏常遇春发表的:

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写在历史书上的，是事实。你自己总结出来的，是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司，大家都直接说观点，我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据，我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”，所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子，此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿，生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了，皇太子的嫡长子为皇太孙，所以只要朱雄英成年，朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子，这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世，朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定，朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看，这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事，怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢？

写在历史书上的，是事实。
你自己总结出来的，是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司，大家都直接说观点，我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据，我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”，所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子，此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿，生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了，皇太子的嫡长子为皇太孙，所以只要朱雄英成年，朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子，这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世，朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定，朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看，这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事，怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢？

史书是有曲笔的，李二，朱四都是改过史书的。

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ai闻香识女人2024-05-13 15:24:16发布于河北

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引用 @一叶知秋eo 发表的:

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有没可能供就是朱元璋和马皇后

[图片]

有没可能供就是朱元璋和马皇后

有朱元璋和马皇后还有一个妃子我忘了是谁了

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芹泽云野2024-05-13 15:24:50发布于浙江

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最大的证据就是朱棣画像和他爹他的儿子孙子都长得不太一样，可能就是有非常离谱的异族血统混进来了的结果。

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芹泽云野2024-05-13 15:24:56发布于浙江

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最大的证据就是朱棣画像和他爹他的儿子孙子都长得不太一样，可能就是有非常离谱的异族血统混进来了的结果。

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好名字都被叫完了2024-05-13 15:29:24发布于河南

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引用 @胡途大帝发表的:

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不管怎么插队，朱元璋让吕氏扶正，朱允炆就是朱标法理上嫡长子了，而且宗法上并没有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子，武则天生了四个儿子长子李弘和次子李贤是当皇后前生的，老三李显和老四李旦是当皇后生的，但武则天册立皇后后，李治首先册立的还是李弘，李弘去世，纵使武则天千般不喜欢李贤，但还是按照法理册立了李贤而不是最宠爱的李显，你能说李弘和李贤不是嫡子吗？

宗法上有规定只有扶正后生的儿子才是嫡子，只不过执行的不多，你查查商纣王，还有两个同母的亲哥哥。

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好名字都被叫完了2024-05-13 15:41:32发布于河南

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引用 @青雀君发表的:

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我有个疑问，郭圣通被废后，阴丽华后来立后，那这时刘庄是嫡子还是庶子，单纯讨论

我认为阴丽华立后刘庄就改封嫡子了，因为同年刘庄进封爵位为东海王

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好名字都被叫完了2024-05-13 15:48:18发布于河南

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引用 @励志鱼贩高启强发表的:

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其实大明是立长子，大部分都是

那也是皇后无子或早夭才立的长子，这也是皇明祖训啊

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好名字都被叫完了2024-05-13 15:49:50发布于河南

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引用 @未来是你大爷的发表的:

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老哥有一点不太懂，吕氏立为太子妃前生的允文不算嫡子，如果立完太子妃后又生了一个儿子，岂不是这个儿子的顺位在允通允文之前？同一个爹妈，后生的反而在先生的之前嘛？

理论上是这样的，不过很多也都把长子抬为嫡子了

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忆若轻语2024-05-13 16:04:30发布于辽宁

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引用 @一叶知秋eo 发表的:

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有没可能供就是朱元璋和马皇后

[图片]

有没可能供就是朱元璋和马皇后

大报恩寺里面供奉了硕妃朱元璋马皇后，自古以左为尊，硕妃就在主位，明朝时内堂不对外开放，直到清朝大家才知道里面还有一个牌位，至于硕妃是谁，无任何史料记载，有说是蒙古人，朝鲜人，也有说是朱棣生母，具体怎么样谁也说不清，不过老朱家遮遮掩掩了200多年，礼部还有按时祭拜的记载，这人身份肯定不简单

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D博士2024-05-13 16:26:55发布于福建

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引用 @好名字都被叫完了发表的:

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朱允炆怎么会属于正常流程继承大统的，朱标与常氏有二子，朱

雄英早逝，但还有

朱允熥是正儿八经的嫡子啊，1378年

常氏应该是生次子

朱允熥时死的，即使1378年当年

吕氏被立为太子妃，但

朱允熥生下来就应该是

嫡次子，1382年嫡长子

朱

雄英早逝，宗法上

朱允熥才是顺位接班人啊，朱允炆属于插队啊，这还是不是老朱的偏爱啊，宗法上只有吕氏被立为太子妃之后生的儿子才是嫡子，之前的都是

庶子

，这就好比康熙二儿子太子被废，突然老大站出来被立为嫡长了，老三、老四、老十四这些嫡子会愿意啊

朱允炆怎么会属于正常流程继承大统的，朱标与常氏有二子，朱

雄英早逝，但还有

朱允熥是正儿八经的嫡子啊，1378年

常氏应该是生次子

朱允熥时死的，即使1378年当年

吕氏被立为太子妃，但

朱允熥生下来就应该是

嫡次子，1382年嫡长子

朱

雄英早逝，宗法上

朱允熥才是顺位接班人啊，朱允炆属于插队啊，这还是不是老朱的偏爱啊，宗法上只有吕氏被立为太子妃之后生的儿子才是嫡子，之前的都是

庶子

，这就好比康熙二儿子太子被废，突然老大站出来被立为嫡长了，老三、老四、老十四这些嫡子会愿意啊

朱允熥年纪比朱允炆小，所以他是嫡三子，长幼有序，他要排在朱允炆后面继承。

朱允炆既然年纪比朱允熥大，母亲又扶正成正室，他就是嫡次子。没了嫡长子，自然是嫡次子继承皇太孙之位。

朱允熥年纪比朱允炆小，所以他是嫡三子，长幼有序，他要排在朱允炆后面继承。

朱允炆既然年纪比朱允熥大，母亲又扶正成正室，他就是嫡次子。没了嫡长子，自然是嫡次子继承皇太孙之位。

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D博士2024-05-13 16:28:50发布于福建

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引用 @Itsanny 发表的:

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你这个说发才对，我再给你侧面支持一下这么观点。1.吕氏是个小文官的女儿，常氏不用介绍了，是军官集团大佬的女儿。2.军方当时剩下的带兵大佬蓝玉支持常家儿子即位，即军方支持军方。3.封了朱允炆之后，常玉是以谋反罪论的。所以实际上最有可能的流程就是：你的逻辑是对的，常玉一看我大哥的儿子嫡出被一个庶出的抢了地位。于是有想法被发现，以谋反罪论完全合理。众所周知，明官史是文官集团写的，所以里面有很多自相矛盾模模糊糊的地方。不然也不会有国榷的出现。至于从为什么封朱允炆到朱棣靖难，里面有太多不合常理的情况了。但虽然具体行为奇怪，可从文官和五官两个大集团去看，就会发现这些人站队非常明显。最典型的例子就是李景隆了吧。

你这个说发才对，我再给你侧面支持一下这么观点。1.吕氏是个小文官的女儿，常氏不用介绍了，是军官集团大佬的女儿。2.军方当时剩下的带兵大佬蓝玉支持常家儿子即位，即军方支持军方。3.封了朱允炆之后，常玉是以谋反罪论的。
所以实际上最有可能的流程就是：你的逻辑是对的，常玉一看我大哥的儿子嫡出被一个庶出的抢了地位。于是有想法被发现，以谋反罪论完全合理。
众所周知，明官史是文官集团写的，所以里面有很多自相矛盾模模糊糊的地方。不然也不会有国榷的出现。
至于从为什么封朱允炆到朱棣靖难，里面有太多不合常理的情况了。但虽然具体行为奇怪，可从文官和五官两个大集团去看，就会发现这些人站队非常明显。最典型的例子就是李景隆了吧。

他的说法不对。

他的说法是采用一个键盘侠流传的理论，既没有被扶正之前的妃子生的孩子不算嫡子。这样才能让年纪小的朱允熥排到朱允炆前面。

这是歪理邪说，我国历代朝代是没有采用的。

他的说法不对。

他的说法是采用一个键盘侠流传的理论，既没有被扶正之前的妃子生的孩子不算嫡子。这样才能让年纪小的朱允熥排到朱允炆前面。

这是歪理邪说，我国历代朝代是没有采用的。

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D博士2024-05-13 16:29:48发布于福建

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引用 @GreatDonald 发表的:

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法礼上没问题，但不是嫡长孙。皇帝就是法礼，不是法礼也自有人把他当法礼

礼法上没问题，实际上也就是嫡长孙。朱允熥是嫡次孙，年纪比朱允炆小。

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D博士2024-05-13 16:31:58发布于福建

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引用 @青雀君发表的:

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我有个疑问，郭圣通被废后，阴丽华后来立后，那这时刘庄是嫡子还是庶子，单纯讨论

刘庄是嫡子。

正室的孩子就是嫡子，不分扶正前还是扶正后生的。

如果元正室死了，侧室扶正为新正室，则元正室和新正室的孩子都是嫡子，长幼按年纪重新排序。朱允熥就是这样被排掉的。

刘庄是嫡子。

正室的孩子就是嫡子，不分扶正前还是扶正后生的。

如果元正室死了，侧室扶正为新正室，则元正室和新正室的孩子都是嫡子，长幼按年纪重新排序。朱允熥就是这样被排掉的。

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newlook2024-05-13 17:19:55发布于江苏

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引用 @忆若轻语发表的:

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明朝是南向为尊，马皇后南向居中，下面东西两列妃子，所谓存疑的碽妃在西列，何来的在主位？所谓的遮掩之说也不可能成立，朱棣根本没必要苛待生母的必要，不孝对正统性的破坏远远更大，假设朱棣想隐藏南京先庙里根本不会出现碽妃，如果想偷偷隐藏，北京先庙里没有任何理由不跟南京先庙一样设置

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冷静独立思考2024-05-13 18:21:40发布于福建

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引用 @善待俘虏常遇春发表的:

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写在历史书上的，是事实。
你自己总结出来的，是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司，大家都直接说观点，我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据，我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”，所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子，此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿，生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了，皇太子的嫡长子为皇太孙，所以只要朱雄英成年，朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子，这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世，朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定，朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看，这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事，怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢？

嫡长子不会因为他妈去世了就不是嫡长子

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冷静独立思考2024-05-13 18:27:54发布于福建

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引用 @鬍渣老王发表的:

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你的第一句话就是错的，古代的正史是胜利者帝王书写的，他让写什么就得写什么，他让后代们看到什么就得看到什么，有些真相可以选择隐瞒，有些真事选择掩盖，古代的正史是需要结合其他野史进行考证和辩证的，但绝对不是让你拿来当铁证的。

你不能拿现代文人的节操去比古代文人的节操

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鬍渣老王2024-05-13 19:03:25发布于河南