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看过灵飞经吗？朱棣是梁思禽的儿子
看过灵飞经吗？朱棣是梁思禽的儿子
这个东西确实有争议，朱棣是马皇后扶养的嫡子没争议，但生母是谁确实有，明史是清代张廷玉编的他不会写不确定的事儿 明实录是朱棣眼皮子底下编的，更不会记载。但太常寺寺志和三垣笔记都记载䂵妃被朱棣摆在极高位置，这两本虽然不是正史，但也是官方记载的，不是野史。尤其是钱谦益去过孝陵证实了这一点。当然这些东西现在没法考证不能当证据。但朱棣的生母是谁确实在史学界也存有争议。当然他嫡子的身份是没问题的，就算扶养也是嫡子。
这个东西确实有争议，朱棣是马皇后扶养的嫡子没争议，但生母是谁确实有，明史是清代张廷玉编的他不会写不确定的事儿 明实录是朱棣眼皮子底下编的，更不会记载。但太常寺寺志和三垣笔记都记载䂵妃被朱棣摆在极高位置，这两本虽然不是正史，但也是官方记载的，不是野史。尤其是钱谦益去过孝陵证实了这一点。
当然这些东西现在没法考证不能当证据。但朱棣的生母是谁确实在史学界也存有争议。当然他嫡子的身份是没问题的，就算扶养也是嫡子。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
合理。但我说的那些确实也存在。所以这个跟建文下落一样，算悬案了。
同样的还有红丸案，朱常洛谁杀的也没定论。
合理。但我说的那些确实也存在。所以这个跟建文下落一样，算悬案了。
同样的还有红丸案，朱常洛谁杀的也没定论。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
你有没有想过一个问题，靖难的时候没人骂朱棣不是嫡出，是因为去骂这个根本毫无意义，所以才没人骂。
靖难朱棣打的旗号是清君侧，不是夺皇位。所以南京朝廷要骂他，当然是骂他假借清君侧名义谋逆造反，是包藏祸心。你去骂他不是嫡出，等于是在讨论他继承大统的合法性，这岂不是先默认了他有继承权，只是继承顺位有疑义？
这时候连朱棣自己都没有敢说建文帝得位不正，等于已经承认大明的江山传到了第三代朱家子弟手里。自古没有侄死叔继，他这个第二代本来就已经不在继承讨论资格里了。你去说他不是嫡子，等于是替他把他的继承权力翻出来谈，建文帝不砍了你才怪。
你有没有想过一个问题，靖难的时候没人骂朱棣不是嫡出，是因为去骂这个根本毫无意义，所以才没人骂。
靖难朱棣打的旗号是清君侧，不是夺皇位。所以南京朝廷要骂他，当然是骂他假借清君侧名义谋逆造反，是包藏祸心。你去骂他不是嫡出，等于是在讨论他继承大统的合法性，这岂不是先默认了他有继承权，只是继承顺位有疑义？
这时候连朱棣自己都没有敢说建文帝得位不正，等于已经承认大明的江山传到了第三代朱家子弟手里。自古没有侄死叔继，他这个第二代本来就已经不在继承讨论资格里了。你去说他不是嫡子，等于是替他把他的继承权力翻出来谈，建文帝不砍了你才怪。
…看第一句话就可以不用往下看了
…看第一句话就可以不用往下看了
这下面一直回复的就是，历史书上也有假的。
其实你们表达的不是历史书上也有假的，是你看的是真的，你认可的是真的，跟你不一样的都是假的。
我看的正史是假的，你看的别的就是真的吗？
如果用假的去推论，你否认我，我否认你，有意义吗？这种口水仗还值得打吗？
你可以说出你看的史书有什么例子互相作印证，不要像个小孩子一样，嘴巴一秃噜就出来。
你只是需求与你观点想对应的人，你并不需要正经知识。
另外我不信正史我信什么，信你在网上打的字？
还是说史书的真假由你决定？
成熟点，不要像个小孩子。大人说话做事要有根据，不是随口就出来的。
这下面一直回复的就是，历史书上也有假的。
其实你们表达的不是历史书上也有假的，是你看的是真的，你认可的是真的，跟你不一样的都是假的。
我看的正史是假的，你看的别的就是真的吗？
如果用假的去推论，你否认我，我否认你，有意义吗？这种口水仗还值得打吗？
你可以说出你看的史书有什么例子互相作印证，不要像个小孩子一样，嘴巴一秃噜就出来。
你只是需求与你观点想对应的人，你并不需要正经知识。
另外我不信正史我信什么，信你在网上打的字？
还是说史书的真假由你决定？
成熟点，不要像个小孩子。大人说话做事要有根据，不是随口就出来的。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
我还是认为朱棣就是马皇后生的。
1.靖难的时候朝廷没人骂朱棣不是嫡出
2.宁王借兵给朱棣，其他的兄弟没有出来反朱棣，如果朱棣是庶出，那另外几个藩王应该不会让庶出的朱棣上台，就算没法阻止，应该也会有传言。
3.徐皇后身份极高，除了朱标的太子妃常氏，应该就徐皇后身份最高了。
4.还有就是李景隆，我老觉得这哥们没那么菜，他就是奔着输去的，因为他觉得跟朱棣才是一路人。
徐皇后这条没法儿证明，开国第一功臣嫡女+嫡子，这对组合会对朱标产生多大的威胁？老朱会放任这种事情发生？老二安排的王保保妹妹，就是绝了他的心思，老三不过是侯爵女儿
徐皇后这条没法儿证明，开国第一功臣嫡女+嫡子，这对组合会对朱标产生多大的威胁？老朱会放任这种事情发生？老二安排的王保保妹妹，就是绝了他的心思，老三不过是侯爵女儿
朱允炆怎么会属于正常流程继承大统的，朱标与常氏有二子，朱
雄英早逝，但还有
朱允熥是正儿八经的嫡子啊，1378年
常氏应该是生次子朱允熥时死的，即使1378年当年
吕氏被立为太子妃，但朱允熥生下来就应该是
嫡次子，1382年嫡长子
朱雄英早逝，宗法上
朱允熥才是顺位接班人啊，朱允炆属于插队啊，这还是不是老朱的偏爱啊，宗法上只有吕氏被立为太子妃之后生的儿子才是嫡子，之前的都是
庶子，这就好比康熙二儿子太子被废，突然老大站出来被立为嫡长了，老三、老四、老十四这些嫡子会愿意啊
朱允炆怎么会属于正常流程继承大统的，朱标与常氏有二子，朱
雄英早逝，但还有
朱允熥是正儿八经的嫡子啊，1378年
常氏应该是生次子朱允熥时死的，即使1378年当年
吕氏被立为太子妃，但朱允熥生下来就应该是
嫡次子，1382年嫡长子
朱雄英早逝，宗法上
朱允熥才是顺位接班人啊，朱允炆属于插队啊，这还是不是老朱的偏爱啊，宗法上只有吕氏被立为太子妃之后生的儿子才是嫡子，之前的都是
庶子，这就好比康熙二儿子太子被废，突然老大站出来被立为嫡长了，老三、老四、老十四这些嫡子会愿意啊
其实是朱元璋年纪大了，朱标死当年他65岁，他也不确定自己活多久，朱允炆彼时15岁，朱允熥14岁，如果立朱允熥，那么蓝玉就要重用了，但是蓝玉的表现吧，朱元璋实在不放心，朱标活，一切都不是事，朱标死，蓝玉就成为大麻烦，朱元璋一定担心自己过两年死了朱允熥怎么压制蓝玉（注意，原太子妃常氏已经病逝了），而由于吕氏扶正，所以朱允炆说嫡子也能糊弄过去，所以，1392年朱元璋最优解就是立朱允炆，然后杀掉蓝玉这帮功臣们，稳定超巨。当然如果朱元璋知道自己能再多活6年，挨到朱允熥成年，或许他就不会那么急，但这个事……谁也说不好
其实是朱元璋年纪大了，朱标死当年他65岁，他也不确定自己活多久，朱允炆彼时15岁，朱允熥14岁，如果立朱允熥，那么蓝玉就要重用了，但是蓝玉的表现吧，朱元璋实在不放心，朱标活，一切都不是事，朱标死，蓝玉就成为大麻烦，朱元璋一定担心自己过两年死了朱允熥怎么压制蓝玉（注意，原太子妃常氏已经病逝了），而由于吕氏扶正，所以朱允炆说嫡子也能糊弄过去，所以，1392年朱元璋最优解就是立朱允炆，然后杀掉蓝玉这帮功臣们，稳定超巨。当然如果朱元璋知道自己能再多活6年，挨到朱允熥成年，或许他就不会那么急，但这个事……谁也说不好
朱雄英自己死了，明白吗，已经写的很清楚了。我没说常氏去世朱允炆是嫡长子，我是说朱允炆的母亲变成正室，朱允炆变成了嫡子。朱雄英死了以后，朱允炆顺位接替为嫡子。
朱雄英自己死了，明白吗，已经写的很清楚了。我没说常氏去世朱允炆是嫡长子，我是说朱允炆的母亲变成正室，朱允炆变成了嫡子。朱雄英死了以后，朱允炆顺位接替为嫡子。
举个例子:a是庶长子，b是嫡子，但是比a小。后来a的母亲成了正室，a和b谁是嫡长子？
举个例子:a是庶长子，b是嫡子，但是比a小。后来a的母亲成了正室，a和b谁是嫡长子？
举个例子:a是庶长子，b是嫡子，但是比a小。后来a的母亲成了正室，a和b谁是嫡长子？
举个例子:a是庶长子，b是嫡子，但是比a小。后来a的母亲成了正室，a和b谁是嫡长子？
最开始长幼顺序是这样
朱雄英是老大嫡长子，朱允炆庶子，朱允熥嫡次子
朱雄英死了，这个时候朱允炆的母亲吕氏变成了正室，朱允炆就是嫡长子。
你说的这种，如果常氏死了，朱雄英还在，吕氏成了正室，朱允炆只算嫡次子，嫡长子还是朱雄英，因为常氏是去世，不是被废。
最开始长幼顺序是这样
朱雄英是老大嫡长子，朱允炆庶子，朱允熥嫡次子
朱雄英死了，这个时候朱允炆的母亲吕氏变成了正室，朱允炆就是嫡长子。
你说的这种，如果常氏死了，朱雄英还在，吕氏成了正室，朱允炆只算嫡次子，嫡长子还是朱雄英，因为常氏是去世，不是被废。
写在历史书上的，是事实。你自己总结出来的，是观点。观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。不然法院打官司，大家都直接说观点，我认为我无罪得了。另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据，我来告诉你为什么。朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”，所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子，此时朱标13岁。朱标的正室是常遇春的女儿，生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了，皇太子的嫡长子为皇太孙，所以只要朱雄英成年，朱雄英就是皇太孙。后来太子妃常氏死了。这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。朱允炆是吕氏的儿子，这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。洪武14年朱雄英去世，朱允炆就成为了嫡长子。按照《皇明祖训》的规定，朱允炆属于正常流程继承大统的。按照当时来看，这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。正常继位的事，怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢？
写在历史书上的，是事实。
你自己总结出来的，是观点。
观点是不可以作为证据的。观点更不可能否认事实。
不然法院打官司，大家都直接说观点，我认为我无罪得了。
另外朱允炆继位完全不可以作为朱棣不是马皇后亲生的证据，我来告诉你为什么。
朱元璋登基以后明确了“居嫡长者必正其位”，所以登基后很快将嫡长子朱标确立为皇太子，此时朱标13岁。
朱标的正室是常遇春的女儿，生了朱雄英。此时嫡长孙是朱雄英。
朱元璋编写的《皇明祖训》里明确说了，皇太子的嫡长子为皇太孙，所以只要朱雄英成年，朱雄英就是皇太孙。
后来太子妃常氏死了。
这个时候朱标的侧妃吕氏被扶正为太子妃。
朱允炆是吕氏的儿子，这个时候朱允炆的身份从庶子也就成了嫡子。
洪武14年朱雄英去世，朱允炆就成为了嫡长子。
按照《皇明祖训》的规定，朱允炆属于正常流程继承大统的。
按照当时来看，这就是正常的继位流程。没有偏爱不偏爱的意思在里面。
正常继位的事，怎么能当成一个莫名其妙证明朱棣不是马皇后生的证据呢？
逼都让你装完了，这第一句就离谱。
逼都让你装完了，这第一句就离谱。
逼都让你装完了，这第一句就离谱。
逼都让你装完了，这第一句就离谱。
你要表达的是，史书上有假的。
那么你怎么判断史书是假的，还是说就你认可的史书是对的，不符合你标准的都是错的？
按照你这个说法，任何一个东西你说我看的是假的，我说你看的是假的，那讨论什么呢，不就纯凭个人喜好了吗，历史都可以是假的，历史也就被假设了。你这就是历史虚无主义。
不要以为自己是站在第二层，别人都是第一层。别人都是盲目的书呆子。
只是因为无谓的互相否认没有意义，所以以正史为准，以地方志等等史料为辅助验证。我不认为正史是对的，我还能认为你在网上敲几个字是对的？
半吊子入不了门，就先树立好正确的史观，再多看看多学习，不要像个小孩子一样，张口就来，成熟点。
你要表达的是，史书上有假的。
那么你怎么判断史书是假的，还是说就你认可的史书是对的，不符合你标准的都是错的？
按照你这个说法，任何一个东西你说我看的是假的，我说你看的是假的，那讨论什么呢，不就纯凭个人喜好了吗，历史都可以是假的，历史也就被假设了。你这就是历史虚无主义。
不要以为自己是站在第二层，别人都是第一层。别人都是盲目的书呆子。
只是因为无谓的互相否认没有意义，所以以正史为准，以地方志等等史料为辅助验证。我不认为正史是对的，我还能认为你在网上敲几个字是对的？
半吊子入不了门，就先树立好正确的史观，再多看看多学习，不要像个小孩子一样，张口就来，成熟点。
老四不可能搞朱标，他定的调子是清君侧，不是先帝所托非人
老四不可能搞朱标，他定的调子是清君侧，不是先帝所托非人
想必在下是没看过朱棣叫人编写的《奉天靖难记》，里面都把朱标黑得不忍直视了，只是内容太离谱，所以骗不了人而已
想必在下是没看过朱棣叫人编写的《奉天靖难记》，里面都把朱标黑得不忍直视了，只是内容太离谱，所以骗不了人而已
关于朱棣是否是马皇后亲生的，史学界这么多年来一直都有争议，不过倾向于朱棣生母不是马皇后的观点比较多。二十多年前我也在图书馆看过一本关于明朝的历史著作，里面的作者也是认为朱棣生母应该不是马皇后，而且认为朱棣生母可能还有朝鲜血统。所以各位在这里也是争辩不出一个结论的，等哪天有生物学手段了，自然就有定论
关于朱棣是否是马皇后亲生的，史学界这么多年来一直都有争议，不过倾向于朱棣生母不是马皇后的观点比较多。二十多年前我也在图书馆看过一本关于明朝的历史著作，里面的作者也是认为朱棣生母应该不是马皇后，而且认为朱棣生母可能还有朝鲜血统。所以各位在这里也是争辩不出一个结论的，等哪天有生物学手段了，自然就有定论
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