为何专业学者提出希腊历史明显造假? 388回复/ 50261455 浏览

全部回帖

收起

欧洲古代没有亚历山大的明确文字记录,是近代从波斯史诗神话(注意是神话不是史实)中的伊斯坎达尔的传说翻译倒手过来的。
然后这样一个人的老师亚里士多德据说能有几百万字的著作。
欧洲中世纪以前的实体文物资料属于基本没人见到过几篇,著作年代都十分可疑的玩意。

欧洲古代没有亚历山大的明确文字记录,是近代从波斯史诗神话(注意是神话不是史实)中的伊斯坎达尔的传说翻译倒手过来的。
然后这样一个人的老师亚里士多德据说能有几百万字的著作。
欧洲中世纪以前的实体文物资料属于基本没人见到过几篇,著作年代都十分可疑的玩意。

亮了(0)
回复
引用 @zjzby 发表的:
只看此人

在西方雕塑衣服问题上,其实真正的核心点并不是裸体和穿衣服,哪怕是断臂维纳斯都是有衣服的。疑惑点在于,希腊冬天是比较冷的,按理应该穿御寒的厚衣服,例如动物皮毛等衣服。这样,在古希腊雕塑或者壁画等等文物上,应该有相应的穿皮毛或者其他御寒厚重衣服的形象出现。 假如古希腊雕塑和壁画等等都是那种露胳膊露腿的形象,就很值得质疑。这就是一般思维逻辑。

假如我是这个专业的,那我就应该找到某个穿皮毛或者其他御寒厚重衣服的古希腊雕塑或者壁画等作品,告诉质疑者,某年某月出土的雕塑文物,身上穿皮袄,给大家看看照片。并且此文物出土明确,传承有序,或者经过了年代鉴定等等,以证明文物本身没有造假。这样,质疑声就消失了。

假如我没有找到这样的类似证据,那我自己就会心存疑虑,为什么会这样??真的是因为古希腊人热爱人体艺术,以至于衣服厚重的形象就不喜欢吗?这个人体艺术的解释,起码应该在心里打个折的。

在西方雕塑衣服问题上,其实真正的核心点并不是裸体和穿衣服,哪怕是断臂维纳斯都是有衣服的。疑惑点在于,希腊冬天是比较冷的,按理应该穿御寒的厚衣服,例如动物皮毛等衣服。这样,在古希腊雕塑或者壁画等等文物上,应该有相应的穿皮毛或者其他御寒厚重衣服的形象出现。 假如古希腊雕塑和壁画等等都是那种露胳膊露腿的形象,就很值得质疑。这就是一般思维逻辑。

假如我是这个专业的,那我就应该找到某个穿皮毛或者其他御寒厚重衣服的古希腊雕塑或者壁画等作品,告诉质疑者,某年某月出土的雕塑文物,身上穿皮袄,给大家看看照片。并且此文物出土明确,传承有序,或者经过了年代鉴定等等,以证明文物本身没有造假。这样,质疑声就消失了。

假如我没有找到这样的类似证据,那我自己就会心存疑虑,为什么会这样??真的是因为古希腊人热爱人体艺术,以至于衣服厚重的形象就不喜欢吗?这个人体艺术的解释,起码应该在心里打个折的。

一般思维逻辑,如果造假的话,画上冬天衣服,塑上冬天衣服很难吗?
恰恰就是因为古希腊艺术中没有人的形象,只有神的形象(或者瓶画中有一些半人神英雄的形象),神不怕冷。神要穿的是当时希腊人觉得最高档的服饰,材质要是丝绸,如巴台农神庙上的三女神雕刻有繁复的衣褶,其目的是装饰性的,很大程度是为了展示衣服质料。如果造假,能造出这么繁复的衣褶,造点冬天衣服应该不难。(一般思维逻辑)
顺便贴一个古希腊瓶画上的人物形象,是神话中半人神的英雄,穿着戎装,应该御寒效果不错。
兄,真差不多得了,我不想回复你了,你可以再下次讨论的时候,拿我做例子,说你又战胜了一位专业人士。有这时间跟你绞牙,我不如多花时间看看书。

一般思维逻辑,如果造假的话,画上冬天衣服,塑上冬天衣服很难吗?
恰恰就是因为古希腊艺术中没有人的形象,只有神的形象(或者瓶画中有一些半人神英雄的形象),神不怕冷。神要穿的是当时希腊人觉得最高档的服饰,材质要是丝绸,如巴台农神庙上的三女神雕刻有繁复的衣褶,其目的是装饰性的,很大程度是为了展示衣服质料。如果造假,能造出这么繁复的衣褶,造点冬天衣服应该不难。(一般思维逻辑)
顺便贴一个古希腊瓶画上的人物形象,是神话中半人神的英雄,穿着戎装,应该御寒效果不错。
兄,真差不多得了,我不想回复你了,你可以再下次讨论的时候,拿我做例子,说你又战胜了一位专业人士。有这时间跟你绞牙,我不如多花时间看看书。

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @迈克尔十东契奇 发表的:
只看此人

人家亚历山大的政治建设工作做的好,每个方阵设一个政委,天天鼓励战士,最后靠走步上的伊朗高原,说到走步,我可就不困了………咱们言尽于此,如何?

人家亚历山大的政治建设工作做的好,每个方阵设一个政委,天天鼓励战士,最后靠走步上的伊朗高原,说到走步,我可就不困了………咱们言尽于此,如何?

亮了(4)
回复
引用 @米兰沙 发表的:
只看此人

所以说膝盖软的必然双标啊,一说中国古代军队就是30万50万全是假的,能有1/10作战人员就不错甚至只有5%的战斗人员,因为后勤负担不起。提起古罗马就是28个军团20万披甲精锐+50万仆从军,给老子都看笑了,原来古代西方军队不需要后勤,只要吃草啃土就够了。

所以说膝盖软的必然双标啊,一说中国古代军队就是30万50万全是假的,能有1/10作战人员就不错甚至只有5%的战斗人员,因为后勤负担不起。提起古罗马就是28个军团20万披甲精锐+50万仆从军,给老子都看笑了,原来古代西方军队不需要后勤,只要吃草啃土就够了。

他们和地中海里的海水就够啦

他们和地中海里的海水就够啦

亮了(0)
回复
引用 @28你好8 发表的:
只看此人

上大学的时候在图书馆我看过一本书,大概意思就是世界的源头都是印度,然后世界各地的大洪水记录实际上是一场洪水,还有后来的人员迁移啥的,看得我一愣一愣的

上大学的时候在图书馆我看过一本书,大概意思就是世界的源头都是印度,然后世界各地的大洪水记录实际上是一场洪水,还有后来的人员迁移啥的,看得我一愣一愣的

大学里图书馆里乱七八糟的多了去

大学里图书馆里乱七八糟的多了去[捂脸]

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @cafahooper 发表的:
只看此人

我还是那句话,专业人士只说自己专业知道的,比如你问的那个人可能并不研究什么古埃及切割花岗岩。你问一个物理学教授,也未必知道不是他研究方向的东西,哪怕依然属于物理学。我说我知道的,一个类似例子。良渚玉器线条精微处只有0.2毫米,根据我国考古研究,也揭秘了如何雕刻的。(顺便提一下良渚玉器所用石头硬度很高。)(请自己查,良渚博物院b站都有账号。)然后博物馆中展示的会是切割非常精细精准的,完全不逊色于现代切割,可其实也有切割出问题的,但切割出问题的反而很少。我猜测可能出问题的都会被毁掉,而为数不多的废料,我们一般都不展示了——当然良渚这里正好有一个钻孔出问题的供展示。(我去过很多博物馆的仓库,有大量不展示的,每一个展示出来的精品后面都有大量同类品支撑。除了跑过国内数十个博物馆、遗址之外,我也去过欧洲十几个国家实地考察,还去过巴基斯坦,考察目标都是博物馆和考古遗址。看到的东西,其含量远超课本或者网上所展示的东西。只不过其中质量差的、未完全清理出来的东西是很多。我现在真滴觉得跟你这样泥潭摔跤没意思。我也是有点强迫症了。

我还是那句话,专业人士只说自己专业知道的,比如你问的那个人可能并不研究什么古埃及切割花岗岩。
你问一个物理学教授,也未必知道不是他研究方向的东西,哪怕依然属于物理学。
我说我知道的,一个类似例子。
良渚玉器线条精微处只有0.2毫米,根据我国考古研究,也揭秘了如何雕刻的。(顺便提一下良渚玉器所用石头硬度很高。)(请自己查,良渚博物院b站都有账号。)
然后博物馆中展示的会是切割非常精细精准的,完全不逊色于现代切割,可其实也有切割出问题的,但切割出问题的反而很少。我猜测可能出问题的都会被毁掉,而为数不多的废料,我们一般都不展示了——当然良渚这里正好有一个钻孔出问题的供展示。(我去过很多博物馆的仓库,有大量不展示的,每一个展示出来的精品后面都有大量同类品支撑。
除了跑过国内数十个博物馆、遗址之外,我也去过欧洲十几个国家实地考察,还去过巴基斯坦,考察目标都是博物馆和考古遗址。看到的东西,其含量远超课本或者网上所展示的东西。只不过其中质量差的、未完全清理出来的东西是很多。

我现在真滴觉得跟你这样泥潭摔跤没意思。我也是有点强迫症了。

这群人你真的觉得他们是在跟你讨论学术?你跟小蒋们讨论这些,你不觉得自己好笑吗。在历史区就秉持着英美鬼畜都是假,万物皆出永乐大典就完事了。

这群人你真的觉得他们是在跟你讨论学术?你跟小蒋们讨论这些,你不觉得自己好笑吗。在历史区就秉持着英美鬼畜都是假,万物皆出永乐大典就完事了。

亮了(2)
回复
引用 @瓜_瓜 发表的:
只看此人

阿波罗11号到17号,啥技术和航天器也没留下,问就是丢了,复原不出来。值得注意的是,中国一说要上月亮,米帝急了,要抢在前边把鬼子先送上去,也不知道为啥。

阿波罗11号到17号,啥技术和航天器也没留下,问就是丢了,复原不出来。值得注意的是,中国一说要上月亮,米帝急了,要抢在前边把鬼子先送上去,也不知道为啥。

裴总:嫦娥6号没有找到阿波罗盆地的那个……那个……那个……
咱也不知道是没找到什么,给裴总都说笑了

裴总:嫦娥6号没有找到阿波罗盆地的那个……那个……那个……
咱也不知道是没找到什么,给裴总都说笑了

亮了(14)
回复
查看评论(1)
引用 @你很软我很硬 发表的:
只看此人

哦,古罗马的混凝土是火山灰,不懂就问,这玩意儿多吗

哦,古罗马的混凝土是火山灰,不懂就问,这玩意儿多吗

庞贝整个城都淹没了肯定多

庞贝整个城都淹没了肯定多

亮了(0)
回复

花这么多钱去建无用的东西,还要所有施工队保密,放在今天都做不到

花这么多钱去建无用的东西,还要所有施工队保密,放在今天都做不到

亮了(0)
回复
引用 @怯薛定谔的猫爱半白 发表的:
只看此人

感谢,受教了。不过小亚细亚都这么艰难,从伊朗高原那不就更是难于上青天了

感谢,受教了。

不过小亚细亚都这么艰难,从伊朗高原那不就更是难于上青天了

不过 按照 长征纪 记载 波斯小王子手下就有一万多希腊佣兵
古希腊抵抗500万波斯大军时(当事者 历史之父 希罗多得 现场统计),全部联军也才2,3万人…

不过 按照 长征纪 记载 波斯小王子手下就有一万多希腊佣兵
古希腊抵抗500万波斯大军时(当事者 历史之父 希罗多得 现场统计),全部联军也才2,3万人…

亮了(4)
回复
引用 @怯薛定谔的猫爱半白 发表的:
只看此人

最近在看渤海小吏的视频,他视频有一个很重要的论点就是漕运。中国古代许多战役的发生都是围绕漕运也就是水运的。人能腿着去战场,相比之下粮草运输就很麻烦,推到战场的损耗太大了,远不及用水运来的效率高。所以曹操在合肥能一直顶住,所以刘邦项羽在荥阳反复争夺,所以高欢非要打玉璧。这边亚历山大就算他一路腿着走到印度,沿途补给怎么办?走一路抢一路吗?他又没有蒙古人的高机动性。他一个纯步兵阵容很有可能就是打了土耳其然后打了中东依靠沿海的海船补给就完了,最多走到两河流域。他拿啥征服伊朗高原啊?他又没有诸葛亮的木牛流马

最近在看渤海小吏的视频,他视频有一个很重要的论点就是漕运。

中国古代许多战役的发生都是围绕漕运也就是水运的。人能腿着去战场,相比之下粮草运输就很麻烦,推到战场的损耗太大了,远不及用水运来的效率高。

所以曹操在合肥能一直顶住,所以刘邦项羽在荥阳反复争夺,所以高欢非要打玉璧。

这边亚历山大就算他一路腿着走到印度,沿途补给怎么办?走一路抢一路吗?他又没有蒙古人的高机动性。他一个纯步兵阵容很有可能就是打了土耳其然后打了中东依靠沿海的海船补给就完了,最多走到两河流域。

他拿啥征服伊朗高原啊?他又没有诸葛亮的木牛流马

他的枪,其实是甘蔗绑的,一边走一边吃,糖分就够了,10米的甘蔗,吃着吃着成6米了,所以有些记录说10米长枪,有些记录说6米。这就都对上了吧。

他的枪,其实是甘蔗绑的,一边走一边吃,糖分就够了,10米的甘蔗,吃着吃着成6米了,所以有些记录说10米长枪,有些记录说6米。这就都对上了吧。

亮了(4)
回复
查看评论(1)
引用 @那叫兔宝宝 发表的:
只看此人

他的枪,其实是甘蔗绑的,一边走一边吃,糖分就够了,10米的甘蔗,吃着吃着成6米了,所以有些记录说10米长枪,有些记录说6米。这就都对上了吧。

他的枪,其实是甘蔗绑的,一边走一边吃,糖分就够了,10米的甘蔗,吃着吃着成6米了,所以有些记录说10米长枪,有些记录说6米。这就都对上了吧。

日本长枪也有6米的,看现代复原组成枪阵挺好用的。

日本长枪也有6米的,看现代复原组成枪阵挺好用的。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @劝不闰的非春急坏 发表的:
只看此人

引用内容可能违规暂时被隐藏

引用内容可能违规暂时被隐藏

爬远点

爬远点

亮了(2)
回复
引用 @曲指流年 发表的:
只看此人

没有实现的概念当然可以骗人了,双方竞争概念落地没问题的呀。登月已经是美国宣称的事实了,两码事吧。。事实如果造假不早捶烂了

没有实现的概念当然可以骗人了,双方竞争概念落地没问题的呀。登月已经是美国宣称的事实了,两码事吧。。事实如果造假不早捶烂了

美国宣称的事实就是事实?

美国宣称的事实就是事实?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @瓜_瓜 发表的:
只看此人

阿波罗11号到17号,啥技术和航天器也没留下,问就是丢了,复原不出来。值得注意的是,中国一说要上月亮,米帝急了,要抢在前边把鬼子先送上去,也不知道为啥。

阿波罗11号到17号,啥技术和航天器也没留下,问就是丢了,复原不出来。值得注意的是,中国一说要上月亮,米帝急了,要抢在前边把鬼子先送上去,也不知道为啥。

咱说苏联解体了俄罗斯找不着资料可以理解,咋的美国也解体过?

咱说苏联解体了俄罗斯找不着资料可以理解,咋的美国也解体过?

亮了(6)
回复
引用 @核爆骑兵 发表的:
只看此人

来得早,就看见几个二极管又开始了。质疑西方又不是中国开始的,相反中国人是信西方最多的。西方他是一个很广的概念,就好比英国说他有六千年历史,法国人不认同。法国说他有五千年历史,德国人不认同一样。西方人自己早就在质疑了。亚历山大东征,最开始说打到了中国,但是西方人没想到中国有记录历史的习惯,于是改成了印度。然而万万没想到,东大不讲武德,居然还有帮邻居记录的习惯,最后改成了在印度河流域大战了一场就撤了。亚历山大方阵的长矛也从我小时候的10米改成了6米,可能发现10米确实举不起来。

[图片]

查看更多

来得早,就看见几个二极管又开始了。质疑西方又不是中国开始的,相反中国人是信西方最多的。西方他是一个很广的概念,就好比英国说他有六千年历史,法国人不认同。法国说他有五千年历史,德国人不认同一样。西方人自己早就在质疑了。
亚历山大东征,最开始说打到了中国,但是西方人没想到中国有记录历史的习惯,于是改成了印度。然而万万没想到,东大不讲武德,居然还有帮邻居记录的习惯,最后改成了在印度河流域大战了一场就撤了。亚历山大方阵的长矛也从我小时候的10米改成了6米,可能发现10米确实举不起来。

大家都是信史,只不过他们是信口开河的信

大家都是信史,只不过他们是信口开河的信

亮了(4)
回复
引用 @踏遍了牧场又绕过了村庄 发表的:
只看此人

木牛流马是什么神器吗

木牛流马是什么神器吗

不消耗粮食,当然是神器啊。古代粮草运到前线能剩下一半已经是不得了了

不消耗粮食,当然是神器啊。古代粮草运到前线能剩下一半已经是不得了了

亮了(0)
回复
引用 @曲指流年 发表的:
只看此人

确实如果登月是假的,冷战时期的前苏联不早给他捶烂了吗?还要等现在去锤!

确实如果登月是假的,冷战时期的前苏联不早给他捶烂了吗?还要等现在去锤!

你是不是詹姆斯球迷?

你是不是詹姆斯球迷?

亮了(0)
回复
查看评论(2)
引用 @核爆骑兵 发表的:
只看此人

来得早,就看见几个二极管又开始了。质疑西方又不是中国开始的,相反中国人是信西方最多的。西方他是一个很广的概念,就好比英国说他有六千年历史,法国人不认同。法国说他有五千年历史,德国人不认同一样。西方人自己早就在质疑了。亚历山大东征,最开始说打到了中国,但是西方人没想到中国有记录历史的习惯,于是改成了印度。然而万万没想到,东大不讲武德,居然还有帮邻居记录的习惯,最后改成了在印度河流域大战了一场就撤了。亚历山大方阵的长矛也从我小时候的10米改成了6米,可能发现10米确实举不起来。

[图片]

查看更多

来得早,就看见几个二极管又开始了。质疑西方又不是中国开始的,相反中国人是信西方最多的。西方他是一个很广的概念,就好比英国说他有六千年历史,法国人不认同。法国说他有五千年历史,德国人不认同一样。西方人自己早就在质疑了。
亚历山大东征,最开始说打到了中国,但是西方人没想到中国有记录历史的习惯,于是改成了印度。然而万万没想到,东大不讲武德,居然还有帮邻居记录的习惯,最后改成了在印度河流域大战了一场就撤了。亚历山大方阵的长矛也从我小时候的10米改成了6米,可能发现10米确实举不起来。

谎言贯穿他们整个文明

谎言贯穿他们整个文明

亮了(0)
回复
Re:为何专业学者提出希腊历史明显造假?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
如何评价体育女神吴艳妮?
乾隆皇帝为啥想做太上皇,与嘉庆同朝?
王重阳有没有可能真的比练习过九阴真经的其他几绝还要强?
春秋战国四大刺客难度比较!!
天兵科技火箭直接炸了
乾隆皇帝生前喜欢给人盖章,批发皇家认证,能否外号老章?
为啥乾隆皇帝要呼吁全清朝皇帝在位不应超过60年,出于对康熙的尊重!
为什么欧洲地铁公交不设置闸机检票,全靠自觉?
这种情况下,一凳子敲下去把他砸死了,算不算见义勇为?
陈道明版康熙更贴近历史上那个真实的康熙,为什么还是公认焦晃版康熙演得更好?
历史区最新帖
人大复旦部分专业可选,浙大南大武大南开北师大中大任选专业,求建议
如何评价体育女神吴艳妮?
为什么欧洲地铁公交不设置闸机检票,全靠自觉?
好多编剧喜欢渲染旧社会娘家对出嫁女的保护力度。普及一个基本常识:岳父岳母的宗法地位几乎为零。如果家暴男的老丈人因为自己闺女受委屈了找上门来,他直接暴揍老丈人也不违背礼教。但儿媳敢骂婆婆一句就是大逆不道
韩国和日本,哪个国家的普通人更卷?
千古一帝半决赛
早期曹操跟袁绍的关系是同盟还是藩属?
阿盟不再将真主党视为孔布组织还要与其建立联系,这么明显的针对美以为啥大漂亮不吭声?
不懂就问,平心而论,张孝嵩和关羽谁战绩更好?
秦始皇让扶苏带领蒙恬的三十万长城军团在外,不怕扶苏联合蒙恬造反吗?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的