f22全部退役以后会不会有人说美国根本就没有造出来过f22，之前造得出怎么现在造不出了

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f22全部退役以后会不会有人说美国根本就没有造出来过f22，之前造得出怎么现在造不出了

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就是说在质疑别人造假方面也没有创新呗，观点都是捡的，不知道证据是不是自己发掘的吗

你是不是詹姆斯球迷？

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f22有图纸，按照图纸大家都能造出来。你的比喻失败。

裴总：嫦娥6号没有找到阿波罗盆地的那个……那个……那个……咱也不知道是没找到什么，给裴总都说笑了

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且不说美国载人登月这事真不真，你第二句令人摸不着头脑，科技水平在现代还能倒退是咋的，怎么个事，难道就咱中国费劲巴拉的一步一摸索的将科技水平往前推进，你阿美是科技越发展越回去了？都特么过去五六十年了，你阿美当今科技还比不上上个世纪六十七年代是吧，这不纯扯犊子呢嘛

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最简单的，文章中说很多美术家，德英法学者共同参与的一个系统性的造假工程，这么多参与者，就没有一个口风不严的？遗址造假施工过程中，就没有目击者见到并记录下来？这么多施工队，工人，每一个人对朋友或后代讲述自己参与的造假过程？？？视频一直就怼着个脸拍，哪怕多放出来一些比如陶罐，遗址，倒塌柱子的高清彩照，会让内容更有说服力。西方文明当然可以是造假的，但是你论据得充分啊，你最起码得拿出论文级别的文章或者纪录片级别的视频来系统性的介绍，实物证据要完全充足，而不是像这样整一本书，然后拍个视频一直靠嘴说造假，更不能用什么浙大教授说是造假就全是造假了，浙大教授说造假，清华教授，北大教授，哈佛教授说不是造假，听谁的？西方的建筑史，军事史，社会史，目前来看都是有脉络的，总有个起源吧，中东→近东→希腊→罗马，这条线现在是完整的，咱再怎么质疑那欧洲文明总不可能来自东亚吧。。。。要拿出真凭实据，能把古希腊文明推翻的真凭实据，这是关系到整个世界史的东西，个人倾向于不是三个国家能够完成的工程，最简单的，汉朝我们国家就有关于罗马的记述，那罗马是怎么产生的？总不至于是东非人横渡地中海直接造就的吧？神祇系统都不是一回事。

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也说不通啊，如果只到小亚细亚一带，那么中亚地区那么多的希腊化城邦是怎么出来的，犍陀罗艺术明显带有希腊化的特征啊。

是的，哥们看我这个例子

一个我看过的西方伪史论者的逻辑吧A为什么西方雕塑裸体，因为不敢穿衣服，裸体方便他们造假B西方雕塑都差不多，也是他们批量造假的证据C看看我们中国雕塑，大多有衣服，都可考证。

D举了四五个西方雕塑中有问题的例子（这只是我看到的，显然西方雕塑如果真想找问题，估计能找到几百个？最简单的维基百科上，西方很多雕塑，都有争论和问题。）

结论是，不要盲目崇拜西方艺术，我们中国自有好的艺术。

这个结论我可太认同了，也是我跟学生说的，包括他说的D，那些有问题的例子，看来他也确实为了论证自己的问题读了些书，我也认同。C当然也没问题。

可是A和B，就是他不真正在学术世界里面，对知识没有全面掌握造成的问题了。

首先是A西方雕塑有穿衣服的，而且很多。只不过西方艺术确实很重视人体美，围绕人体美的艺术，在艺术层级中排名较高，所以雕塑中裸体多。尤其比如有这种情况，在给一个神做雕塑的时候，不穿衣服（或少穿），这可以说是“神”的仪轨，但给赞助人做雕塑的时候，就如实地描绘穿衣服的形象（这时候不穿衣服就是有问题的色情或亵渎了）。（对比中国，其实也有类似情况，在给主要神做艺术形象的时候，要遵循仪轨，但给供养人甚至是“飞天”之类“小神”“从神”做形象的时候，就会灵活许多。）

而这些穿衣服的形象，正是学者考察历史，判断某一时期服饰文化的重要工具，是有很明确的时代变迁的，就跟中国有衣服的雕塑一样。

（题外话说一句，这还涉及到历史研究的“家族相似性”问题，比如从一个明确的出土墓葬中定位了a是某时代，那么跟它长的像的b可能也是该时代，由此c和d也是。但这里面就有一个循环论证的问题。不过如果其中a是比较明确的，比如用了c14，那这个循环论证就可能比较可靠。）

说难听一点，真要造假，编造一套衣服，似乎也没那么难。

其次是B，西方雕塑都差不多？？那可差的不少，只不过从前日子过得慢，艺术家往往不会主动去追寻风格的变化，而是跟整个社会环境、个人禀赋乃至雇主需求来调整。而且艺术家时不时还喜欢提倡复古（其实所有复古几乎都是为了开新。）类比一下，如果不太了解中国画的人，真地能看出来北宋山水画、南宋山水画的差异吗？能分清明代和清代山水画的差异吗？元代画家赵孟頫说要复古唐代，其绘画面貌看上去确实有唐风，但仔细看画，看过很多画的人，或受过专门教育的人，很容易就能看出来赵孟頫在创新。也可以类比，一个不足够懂球的人，估计也看不出来齐达内和德布劳内的足球哲学大不一样，只觉得好像都是10号位中场核心。

总之，这里的问题就是，结论大方向是对的，但是论证过程问题太大了。但如果不讲究过程，只讲究结论，那么当你找到证据，证明你想要证明的西方伪史论的时候，你觉得很好，中华文明天下第一。可怕的是，当时代和环境变化，如果需要证明东方伪史论的时候，一个人完全可以按照你的逻辑，去论证东方伪史论……

f22全部退役以后会不会有人说美国根本就没有造出来过f22，之前造得出怎么现在造不出了

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日本长枪也有6米的，看现代复原组成枪阵挺好用的。

你要这么说的话，全世界各地的唐人街，证明了我们比西方传播的更早更远吧？

楼主意思不在真假，而是很多质疑是西方人自己提出的，比如他们登月，但是殖人就爱说这些质疑都是中国人看不惯西方多美好多伟大而提出来的

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来得早，就看见几个二极管又开始了。质疑西方又不是中国开始的，相反中国人是信西方最多的。西方他是一个很广的概念，就好比英国说他有六千年历史，法国人不认同。法国说他有五千年历史，德国人不认同一样。西方人自己早就在质疑了。亚历山大东征，最开始说打到了中国，但是西方人没想到中国有记录历史的习惯，于是改成了印度。然而万万没想到，东大不讲武德，居然还有帮邻居记录的习惯，最后改成了在印度河流域大战了一场就撤了。亚历山大方阵的长矛也从我小时候的10米改成了6米，可能发现10米确实举不起来。

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穿衣服的西方雕塑当然很多了，我前面是让你举例的时候详细举例，而不是泛泛举例。比如说这次举例，就应该把这个雕像的年代，衣服特点材质等举例清楚，从而证明某个特定观点。

现在看你的话，已经只剩想笑了。我在这上花时间，是浪费的。祝罗马队多胜利，再夺冠军。

大学里图书馆里乱七八糟的多了去[捂脸]