你认为三国不管是谁赢了,都不会阻止五胡乱华的出现吗? 125回复/ 4430519 浏览

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虽然你的论据都是对的,但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的,但阴差阳错就是发生了,八王之乱是五胡乱华的直接原因。

虽然你的论据都是对的,但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的,但阴差阳错就是发生了,八王之乱是五胡乱华的直接原因。

你看看隋唐帝国形成史论就知道了,三国才是五胡乱华的起因,各家都拉蛮族替自己打仗,少数民族也学会了怎么打大仗,不再抢一把就跑

你看看隋唐帝国形成史论就知道了,三国才是五胡乱华的起因,各家都拉蛮族替自己打仗,少数民族也学会了怎么打大仗,不再抢一把就跑

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罗马一样搞内迁蛮族,招募蛮族军队,也是一样的结局。根源是引狼入室的政策,和三国谁赢无关,内迁这事东汉就开始干了。

罗马一样搞内迁蛮族,招募蛮族军队,也是一样的结局。根源是引狼入室的政策,和三国谁赢无关,内迁这事东汉就开始干了。

汉宣帝就开始了吧

汉宣帝就开始了吧

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三国中只有魏有能力统一,吴蜀根本没这个实力。魏被篡位是必然事件,没有司马家也会有其他士族的,只不过司马家的骚操作太多了。洛水为誓却灭曹爽三族,当街弑君,灭蜀后加了点威望。司马炎在位时有秦凉之变。灭吴后,皇帝竟帮大臣炫富,死后传位给傻儿子,立了个毒皇后,造成八王之乱,匈奴刘渊和氐族李雄趁势崛起,长安洛阳被攻破,晋怀帝晋愍帝被俘,北方士族大量南渡,推举司马睿为帝。东晋皇帝因无权,士族也只想偏安一隅,所以北方相继崛起匈奴,氐,羌,鲜卑,羯五胡。中间氐族苻坚短暂统一北方,因淝水之战失败而分裂,直到439年拓跋焘统一北方后五胡乱华才算正式结束。持续135年,司马家实乃华夏罪人。

三国中只有魏有能力统一,吴蜀根本没这个实力。魏被篡位是必然事件,没有司马家也会有其他士族的,只不过司马家的骚操作太多了。洛水为誓却灭曹爽三族,当街弑君,灭蜀后加了点威望。司马炎在位时有秦凉之变。灭吴后,皇帝竟帮大臣炫富,死后传位给傻儿子,立了个毒皇后,造成八王之乱,匈奴刘渊和氐族李雄趁势崛起,长安洛阳被攻破,晋怀帝晋愍帝被俘,北方士族大量南渡,推举司马睿为帝。东晋皇帝因无权,士族也只想偏安一隅,所以北方相继崛起匈奴,氐,羌,鲜卑,羯五胡。中间氐族苻坚短暂统一北方,因淝水之战失败而分裂,直到439年拓跋焘统一北方后五胡乱华才算正式结束。持续135年,司马家实乃华夏罪人。

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五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的,产生土地兼并,就会有这种情况。八王之乱是个偶然事件。如果没有八王之乱,会有另一个偶然事件发生。只是可能再晚二十年,或者五十年。

五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的,产生土地兼并,就会有这种情况。
八王之乱是个偶然事件。
如果没有八王之乱,会有另一个偶然事件发生。
只是可能再晚二十年,或者五十年。

那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

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你还有一个重要细节没注意,军队,当时主流是曹老板的军户制度,这是个反人类的政策,即使没有八王也会有另一个引爆点,历史五千年以当兵为耻只有那个时代,乱世中后人世代军户什么概念?晋灭东吴那个蜀地水军统领的事迹中,明确记录了军妇得婴溺死,五胡乱华结合当时的人口以及相关政策,非文景两帝复生两代太平都救不了华夏,以三国三家的后代人才产出根本扭转不了这个局面

你还有一个重要细节没注意,军队,当时主流是曹老板的军户制度,这是个反人类的政策,即使没有八王也会有另一个引爆点,历史五千年以当兵为耻只有那个时代,乱世中后人世代军户什么概念?晋灭东吴那个蜀地水军统领的事迹中,明确记录了军妇得婴溺死,五胡乱华结合当时的人口以及相关政策,非文景两帝复生两代太平都救不了华夏,以三国三家的后代人才产出根本扭转不了这个局面

罗马拜占庭的农兵,北朝府兵,别说朱元璋的军户好像都这意思,今天贵州云南还有军户的后代,穿青人,福建两广海南都有军话!这是啥反人类?

罗马拜占庭的农兵,北朝府兵,别说朱元璋的军户好像都这意思,今天贵州云南还有军户的后代,穿青人,福建两广海南都有军话!这是啥反人类?

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司马家自己都有实力阻止,内战打没了你要怪大环境嘛?

司马家自己都有实力阻止,内战打没了你要怪大环境嘛?

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罗马拜占庭的农兵,北朝府兵,别说朱元璋的军户好像都这意思,今天贵州云南还有军户的后代,穿青人,福建两广海南都有军话!这是啥反人类?

果然历史区什么人都有,搞清楚再发言好吧

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那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

唐朝是不是盛世之下,关陇跟河朔这点矛盾直接把盛世拦腰打断?
宋朝是不是一直国力很弱?

社会的重建要从一次血流成河的重建开始。不然世家大族利益没有重新分配过。

东汉魏,看着战役很多,实际皇权是禅让交接的。
唐朝是血流成河杀出来的,重新建立秩序,就有150年的重新发展期。

唐朝是不是盛世之下,关陇跟河朔这点矛盾直接把盛世拦腰打断?
宋朝是不是一直国力很弱?

社会的重建要从一次血流成河的重建开始。不然世家大族利益没有重新分配过。

东汉魏,看着战役很多,实际皇权是禅让交接的。
唐朝是血流成河杀出来的,重新建立秩序,就有150年的重新发展期。

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引用 @一直吹没什么意思 发表的:
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果然历史区什么人都有,搞清楚再发言好吧

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是你搞清楚在发言

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大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了,基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。

大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了,基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。

我感觉是必然的,虽然汉末三国打外族一直处于胜势,但是整个胡汉生存边界这个时期一直在南移。也就是说虽然汉族一直战术胜利,但是整个战略收缩是肉眼可见的,尤其在陕西和山西两省,而这两省恰恰秦汉时期中原核心势力处于关中、河洛板块情况下最重要的屏障。
中原王朝哪怕一直取得战争胜利,长期严重内耗也改变不了他们面对异族必须战略收缩。

我感觉是必然的,虽然汉末三国打外族一直处于胜势,但是整个胡汉生存边界这个时期一直在南移。也就是说虽然汉族一直战术胜利,但是整个战略收缩是肉眼可见的,尤其在陕西和山西两省,而这两省恰恰秦汉时期中原核心势力处于关中、河洛板块情况下最重要的屏障。
中原王朝哪怕一直取得战争胜利,长期严重内耗也改变不了他们面对异族必须战略收缩。

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那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

那汉朝唐朝宋朝怎么不乱?笑死了

建武中,以马援领陇西太守,讨叛羌,徙其余种于关中,居冯翊、河东空地,而与华人杂处。数岁之后,族类蕃息,既恃其肥强,且苦汉人侵之。永初之元,骑都尉王弘使西域,发调羌、氏,以为行卫。于是群羌奔骇,互相扇动,二州之戎,一时俱发,覆没将守,屠破城邑。邓骘之征,弃甲委兵,舆尸丧师,前后相继,诸戎遂炽,至于南入蜀汉,东掠赵、魏,唐突轵关,侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌,十年之中,夷夏俱毙,任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者,虽由御者之无方,将非其才,亦岂不以寇发心腹,害起肘腋,疢笃难疗,疮大迟愈之故哉!自此之后,余烬不尽,小有际会,辄复侵叛。马贤忸忲,终于覆败;段颖临冲,自西徂乐。雍州之戎,常为国患,中世之寇,惟此为大。汉末之乱,关中残灭。魏兴之初,与蜀分隔,疆埸之戎,一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才(夏侯渊)讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。

建武中,南单于复来降附,遂令入塞,居于漠南,数世之后,亦辄叛戾,故何熙、梁槿戎车屡征。中平中,以黄巾贼起,发调其兵,部众不从,而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉,以讨其贼。仍值世丧乱,遂乘衅而作,卤掠赵、魏,寇至河南。建安中,又使右贤王去卑诱质呼厨泉,听其部落散居六郡。咸熙之际,以一部太强,分为三率。泰始之初,又增为四。于是刘猛内叛,连结外虏。近者郝散之变,发于谷远。今五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎。然其天性骁勇,弓马便利,倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑,则并州之域可为寒心。

五胡的问题的产生至少可以追溯到刘秀,到西晋已经是长达300多年的沉疴积弊。

建武中,以马援领陇西太守,讨叛羌,徙其余种于关中,居冯翊、河东空地,而与华人杂处。数岁之后,族类蕃息,既恃其肥强,且苦汉人侵之。永初之元,骑都尉王弘使西域,发调羌、氏,以为行卫。于是群羌奔骇,互相扇动,二州之戎,一时俱发,覆没将守,屠破城邑。邓骘之征,弃甲委兵,舆尸丧师,前后相继,诸戎遂炽,至于南入蜀汉,东掠赵、魏,唐突轵关,侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌,十年之中,夷夏俱毙,任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者,虽由御者之无方,将非其才,亦岂不以寇发心腹,害起肘腋,疢笃难疗,疮大迟愈之故哉!自此之后,余烬不尽,小有际会,辄复侵叛。马贤忸忲,终于覆败;段颖临冲,自西徂乐。雍州之戎,常为国患,中世之寇,惟此为大。汉末之乱,关中残灭。魏兴之初,与蜀分隔,疆埸之戎,一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才(夏侯渊)讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。

建武中,南单于复来降附,遂令入塞,居于漠南,数世之后,亦辄叛戾,故何熙、梁槿戎车屡征。中平中,以黄巾贼起,发调其兵,部众不从,而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉,以讨其贼。仍值世丧乱,遂乘衅而作,卤掠赵、魏,寇至河南。建安中,又使右贤王去卑诱质呼厨泉,听其部落散居六郡。咸熙之际,以一部太强,分为三率。泰始之初,又增为四。于是刘猛内叛,连结外虏。近者郝散之变,发于谷远。今五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎。然其天性骁勇,弓马便利,倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑,则并州之域可为寒心。

五胡的问题的产生至少可以追溯到刘秀,到西晋已经是长达300多年的沉疴积弊。

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五胡乱华是好事儿啊

五胡乱华是好事儿啊

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建武中,以马援领陇西太守,讨叛羌,徙其余种于关中,居冯翊、河东空地,而与华人杂处。数岁之后,族类蕃息,既恃其肥强,且苦汉人侵之。永初之元,骑都尉王弘使西域,发调羌、氏,以为行卫。于是群羌奔骇,互相扇动,二州之戎,一时俱发,覆没将守,屠破城邑。邓骘之征,弃甲委兵,舆尸丧师,前后相继,诸戎遂炽,至于南入蜀汉,东掠赵、魏,唐突轵关,侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌,十年之中,夷夏俱毙,任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者,虽由御者之无方,将非其才,亦岂不以寇发心腹,害起肘腋,疢笃难疗,疮大迟愈之故哉!自此之后,余烬不尽,小有际会,辄复侵叛。马贤忸忲,终于覆败;段颖临冲,自西徂乐。雍州之戎,常为国患,中世之寇,惟此为大。汉末之乱,关中残灭。魏兴之初,与蜀分隔,疆埸之戎,一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才(夏侯渊)讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。

建武中,南单于复来降附,遂令入塞,居于漠南,数世之后,亦辄叛戾,故何熙、梁槿戎车屡征。中平中,以黄巾贼起,发调其兵,部众不从,而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉,以讨其贼。仍值世丧乱,遂乘衅而作,卤掠赵、魏,寇至河南。建安中,又使右贤王去卑诱质呼厨泉,听其部落散居六郡。咸熙之际,以一部太强,分为三率。泰始之初,又增为四。于是刘猛内叛,连结外虏。近者郝散之变,发于谷远。今五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎。然其天性骁勇,弓马便利,倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑,则并州之域可为寒心。

五胡的问题的产生至少可以追溯到刘秀,到西晋已经是长达300多年的沉疴积弊。

建武中,以马援领陇西太守,讨叛羌,徙其余种于关中,居冯翊、河东空地,而与华人杂处。数岁之后,族类蕃息,既恃其肥强,且苦汉人侵之。永初之元,骑都尉王弘使西域,发调羌、氏,以为行卫。于是群羌奔骇,互相扇动,二州之戎,一时俱发,覆没将守,屠破城邑。邓骘之征,弃甲委兵,舆尸丧师,前后相继,诸戎遂炽,至于南入蜀汉,东掠赵、魏,唐突轵关,侵及河内。及遣北军中候朱宠将五营士于孟津距羌,十年之中,夷夏俱毙,任尚、马贤仅乃克之。此所以为害深重、累年不定者,虽由御者之无方,将非其才,亦岂不以寇发心腹,害起肘腋,疢笃难疗,疮大迟愈之故哉!自此之后,余烬不尽,小有际会,辄复侵叛。马贤忸忲,终于覆败;段颖临冲,自西徂乐。雍州之戎,常为国患,中世之寇,惟此为大。汉末之乱,关中残灭。魏兴之初,与蜀分隔,疆埸之戎,一彼一此。魏武皇帝令将军夏侯妙才(夏侯渊)讨叛氏阿贵、千万等,后因拔弃汉中,遂徙武都之种于秦川,欲以弱寇强国,扞御蜀虏。此盖权宜之计,一时之势,非所以为万世之利也。今者当之,已受其弊矣。

建武中,南单于复来降附,遂令入塞,居于漠南,数世之后,亦辄叛戾,故何熙、梁槿戎车屡征。中平中,以黄巾贼起,发调其兵,部众不从,而杀羌渠。由是於弥扶罗求助于汉,以讨其贼。仍值世丧乱,遂乘衅而作,卤掠赵、魏,寇至河南。建安中,又使右贤王去卑诱质呼厨泉,听其部落散居六郡。咸熙之际,以一部太强,分为三率。泰始之初,又增为四。于是刘猛内叛,连结外虏。近者郝散之变,发于谷远。今五部之众,户至数万,人口之盛,过于西戎。然其天性骁勇,弓马便利,倍于氐、羌。若有不虞风尘之虑,则并州之域可为寒心。

五胡的问题的产生至少可以追溯到刘秀,到西晋已经是长达300多年的沉疴积弊。

放心。自古以来没问题,羌乱和这些两码事,枪兵还帮诸葛亮姜维北伐怎么说

放心。自古以来没问题,羌乱和这些两码事,枪兵还帮诸葛亮姜维北伐怎么说

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放心。自古以来没问题,羌乱和这些两码事,枪兵还帮诸葛亮姜维北伐怎么说

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放心。自古以来没问题,羌乱和这些两码事,枪兵还帮诸葛亮姜维北伐怎么说

就是一回事,五胡里就有羌族好吧,五胡问题就是西汉就开始铺垫的,还有你说唐朝,你去看看河西走廊都是什么民族

就是一回事,五胡里就有羌族好吧,五胡问题就是西汉就开始铺垫的,还有你说唐朝,你去看看河西走廊都是什么民族

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魏蜀活着就不会,吴已经拦透顶了,拟人孙皓直接就是孙吴的地板。

魏蜀活着就不会,吴已经拦透顶了,拟人孙皓直接就是孙吴的地板。

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引用 @神中神之健达奇趣蛋 发表的:
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就是一回事,五胡里就有羌族好吧,五胡问题就是西汉就开始铺垫的,还有你说唐朝,你去看看河西走廊都是什么民族

就是一回事,五胡里就有羌族好吧,五胡问题就是西汉就开始铺垫的,还有你说唐朝,你去看看河西走廊都是什么民族

你说女娲造人开始铺垫好了

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五胡问题本质不就是少数民族内迁?你连这个都不懂就没什么好说的了,

五胡问题本质不就是少数民族内迁?你连这个都不懂就没什么好说的了,

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Re:你认为三国不管是谁赢了,都不会阻止五胡乱华的出现吗?
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