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我是认为这个讨论几个人特点的史观视角偏低了。司马家全是明君，五胡乱华还是必定要来的，就是晚几年。关内胡人越来越多，社会总会给你机会。
我是认为这个讨论几个人特点的史观视角偏低了。
司马家全是明君，五胡乱华还是必定要来的，就是晚几年。
关内胡人越来越多，社会总会给你机会。
司马家虽然混蛋，但是司马懿父子两代的能力在帝王中也是中上的，胡人内迁太多了，汉人当时的掌权只为自己考虑，一正一负胡人的势力只会越来越强，而且汉人还有个死穴军户制度，士兵都不想当兵战斗力只会越来越差
司马家虽然混蛋，但是司马懿父子两代的能力在帝王中也是中上的，胡人内迁太多了，汉人当时的掌权只为自己考虑，一正一负胡人的势力只会越来越强，而且汉人还有个死穴军户制度，士兵都不想当兵战斗力只会越来越差
历史区难得有你说这么好的。历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
历史区难得有你说这么好的。
历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。
汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
能避免五胡的只能重造大汉，利用大一统王朝同化掉胡人或者以武力压制不让他们有二心，而三国的所谓人才多都只有割据政权的能力，你说得很好，不管从宏观还是从政治，乱华不可避免没有五胡也有其他人
能避免五胡的只能重造大汉，利用大一统王朝同化掉胡人或者以武力压制不让他们有二心，而三国的所谓人才多都只有割据政权的能力，你说得很好，不管从宏观还是从政治，乱华不可避免没有五胡也有其他人
这个不对，司马家为啥宗室掌军权？就是因为他是纯篡位，与之相对应刘裕、萧道成、萧衍、杨坚、陈霸先哪个不是宗室掌军权出镇地方？御三家的子孙统一全国的话大概率会清除宗室，然后让第二个司马懿或刘裕上位。
这个不对，司马家为啥宗室掌军权？就是因为他是纯篡位，与之相对应刘裕、萧道成、萧衍、杨坚、陈霸先哪个不是宗室掌军权出镇地方？御三家的子孙统一全国的话大概率会清除宗室，然后让第二个司马懿或刘裕上位。
乱华也是不可避免的，三国的士族教育不出治理天下的人才，东汉最末的那批人才荀彧那一代如果能长寿可能有点转机，他们的后代只为争家族利益，还未一统就有了王朝末期的景象
乱华也是不可避免的，三国的士族教育不出治理天下的人才，东汉最末的那批人才荀彧那一代如果能长寿可能有点转机，他们的后代只为争家族利益，还未一统就有了王朝末期的景象
继承人出现笨蛋可以说是必然事件，但是辅政大臣出现曹爽这种草包真就是偶然事件了，曹魏的人才培养看的人挺迷惑的，死盯着自己人不给同姓诸侯王一点机会反倒给了外人空子，结果司马家刚好反过来全都是自己的草包互相杀，可能这都是人类探索过程中的必然吧
继承人出现笨蛋可以说是必然事件，但是辅政大臣出现曹爽这种草包真就是偶然事件了，曹魏的人才培养看的人挺迷惑的，死盯着自己人不给同姓诸侯王一点机会反倒给了外人空子，结果司马家刚好反过来全都是自己的草包互相杀，可能这都是人类探索过程中的必然吧
其实曹爽草包与否都改变不了历史，一百多年后历史给出了相反的证例北周宇文护，皇帝持续短命就是气数已尽，北周宇文家如日中天，被老丈人篡了(虽然他家又被侄子篡了)，乱世弱就是原罪，因为大家没有了道德礼义廉耻，皇家有一点弱点就会死亡，隋唐是怎么避免了？答案是科举。三国晋南北朝其实就是历史给士族试错，不给他们试错门阀士族那么大的势力谁不想掌控天下，所以汉末唐初这400年大乱谁也避免不了，只有消耗掉士族让他们知道自己只能幕后享利天下就太平了
其实曹爽草包与否都改变不了历史，一百多年后历史给出了相反的证例北周宇文护，皇帝持续短命就是气数已尽，北周宇文家如日中天，被老丈人篡了(虽然他家又被侄子篡了)，乱世弱就是原罪，因为大家没有了道德礼义廉耻，皇家有一点弱点就会死亡，隋唐是怎么避免了？答案是科举。三国晋南北朝其实就是历史给士族试错，不给他们试错门阀士族那么大的势力谁不想掌控天下，所以汉末唐初这400年大乱谁也避免不了，只有消耗掉士族让他们知道自己只能幕后享利天下就太平了
其实曹爽草包与否都改变不了历史，一百多年后历史给出了相反的证例北周宇文护，皇帝持续短命就是气数已尽，北周宇文家如日中天，被老丈人篡了(虽然他家又被侄子篡了)，乱世弱就是原罪，因为大家没有了道德礼义廉耻，皇家有一点弱点就会死亡，隋唐是怎么避免了？答案是科举。三国晋南北朝其实就是历史给士族试错，不给他们试错门阀士族那么大的势力谁不想掌控天下，所以汉末唐初这400年大乱谁也避免不了，只有消耗掉士族让他们知道自己只能幕后享利天下就太平了
其实曹爽草包与否都改变不了历史，一百多年后历史给出了相反的证例北周宇文护，皇帝持续短命就是气数已尽，北周宇文家如日中天，被老丈人篡了(虽然他家又被侄子篡了)，乱世弱就是原罪，因为大家没有了道德礼义廉耻，皇家有一点弱点就会死亡，隋唐是怎么避免了？答案是科举。三国晋南北朝其实就是历史给士族试错，不给他们试错门阀士族那么大的势力谁不想掌控天下，所以汉末唐初这400年大乱谁也避免不了，只有消耗掉士族让他们知道自己只能幕后享利天下就太平了
后面的曹芳曹奂可都不短命，曹髦也是被杀了，多少人对他评价也是比较高的。14岁的康熙对一个没有反心的鳌拜都果断杀了，那么大年纪的曹真不知道。碰到已经造反的局面了，还能举手投降。司马晋篡位完全可以说是曹爽作死下的偶然事件，跟宇文家被篡位是两回事，宇文家是所托非人，曹魏纯是被曹爽送了。世家是无所谓谁坐天下的，他们求的是自己的利益罢了。大权在握不果断打死司马懿已经够离谱了，居然还能让司马师阴养死士没发现，已经明反的情况下，他举手投降，整个历史有第二个干出这种蠢事的掌权者？
后面的曹芳曹奂可都不短命，曹髦也是被杀了，多少人对他评价也是比较高的。14岁的康熙对一个没有反心的鳌拜都果断杀了，那么大年纪的曹真不知道。碰到已经造反的局面了，还能举手投降。司马晋篡位完全可以说是曹爽作死下的偶然事件，跟宇文家被篡位是两回事，宇文家是所托非人，曹魏纯是被曹爽送了。世家是无所谓谁坐天下的，他们求的是自己的利益罢了。大权在握不果断打死司马懿已经够离谱了，居然还能让司马师阴养死士没发现，已经明反的情况下，他举手投降，整个历史有第二个干出这种蠢事的掌权者？
后面的曹芳曹奂可都不短命，曹髦也是被杀了，多少人对他评价也是比较高的。14岁的康熙对一个没有反心的鳌拜都果断杀了，那么大年纪的曹真不知道。碰到已经造反的局面了，还能举手投降。司马晋篡位完全可以说是曹爽作死下的偶然事件，跟宇文家被篡位是两回事，宇文家是所托非人，曹魏纯是被曹爽送了。世家是无所谓谁坐天下的，他们求的是自己的利益罢了。大权在握不果断打死司马懿已经够离谱了，居然还能让司马师阴养死士没发现，已经明反的情况下，他举手投降，整个历史有第二个干出这种蠢事的掌权者？
后面的曹芳曹奂可都不短命，曹髦也是被杀了，多少人对他评价也是比较高的。14岁的康熙对一个没有反心的鳌拜都果断杀了，那么大年纪的曹真不知道。碰到已经造反的局面了，还能举手投降。司马晋篡位完全可以说是曹爽作死下的偶然事件，跟宇文家被篡位是两回事，宇文家是所托非人，曹魏纯是被曹爽送了。世家是无所谓谁坐天下的，他们求的是自己的利益罢了。大权在握不果断打死司马懿已经够离谱了，居然还能让司马师阴养死士没发现，已经明反的情况下，他举手投降，整个历史有第二个干出这种蠢事的掌权者？
呵呵，你高兴就好，曹家没什么洗的，以他家后人的能力根本就不适合当统治者，有没有司马家一样乱，五胡乱华他们家占一半原因，曹操偷人被杀了好大儿后想了个灭绝人性的军户制度，好战的三国到50年后以当兵为耻，你可以去看看那个制度，曹家即使统一华夏也必乱的，沦为军户后人一辈子就是徭役打仗，司马炎篡位后有记载军户得男婴直接溺死，这样的军事体制不改谁来都要乱
呵呵，你高兴就好，曹家没什么洗的，以他家后人的能力根本就不适合当统治者，有没有司马家一样乱，五胡乱华他们家占一半原因，曹操偷人被杀了好大儿后想了个灭绝人性的军户制度，好战的三国到50年后以当兵为耻，你可以去看看那个制度，曹家即使统一华夏也必乱的，沦为军户后人一辈子就是徭役打仗，司马炎篡位后有记载军户得男婴直接溺死，这样的军事体制不改谁来都要乱
三家谁赢了都能避免五胡乱华（孙皓可能不行），司马家为了避免重蹈曹魏覆辙，把实权大举分给所有亲王，好死不死皇位还传给了一个傻子，这不内乱没天理了，但凡坐在皇位上的是刘禅，孙休，曹髦这种正常人，就汉末那个时代对胡人的科技优势，乱什么华？
三家谁赢了都能避免五胡乱华（孙皓可能不行），司马家为了避免重蹈曹魏覆辙，把实权大举分给所有亲王，好死不死皇位还传给了一个傻子，这不内乱没天理了，但凡坐在皇位上的是刘禅，孙休，曹髦这种正常人，就汉末那个时代对胡人的科技优势，乱什么华？
真论起来是没有什么科技优势的，他们不是游牧民族，而是内迁到中原或者和中原关系密切的，比如说氐族，就是川陇地区的农耕民族，和汉族根本没差距，五胡就不是民族问题
真论起来是没有什么科技优势的，他们不是游牧民族，而是内迁到中原或者和中原关系密切的，比如说氐族，就是川陇地区的农耕民族，和汉族根本没差距，五胡就不是民族问题
三国三家赢了，都不会五胡乱华。外族扰边会有，并州匈奴内附，与汉人冲突也会有，但内斗到外族直接入主中原，这种微小概率事件的发生，需要很苛刻的条件。可是司马家就让他发生了。
三国三家赢了，都不会五胡乱华。外族扰边会有，并州匈奴内附，与汉人冲突也会有，但内斗到外族直接入主中原，这种微小概率事件的发生，需要很苛刻的条件。可是司马家就让他发生了。
胡人内迁东汉都有大规模了，更何况汉末三国把人口大空了，谁会嫌帕鲁多
胡人内迁东汉都有大规模了，更何况汉末三国把人口大空了，谁会嫌帕鲁多
连续几代明君，胡人不就彻底汉化了？
连续几代明君，胡人不就彻底汉化了？
汉化是一个必然，因为农耕文明就是高于游牧文明的。五胡乱华也是融入汉化。
但你如果说不通过战争的话，那么怎么汉化呢？推行出少数民族九品中正制加分吗？
连续的明君首先是不会存在的，中国历史上出现过连续很多代的明君吗？实际上不是人的问题，而是社会矛盾积累的问题。你把李世民这样的明君换到汉灵帝汉献帝的位置，有可能会续命几年几十年，但绝对不可能重续几百年。
哪怕像大唐盛世，就会因为关陇集团与河朔集团这么一点点问题就彻底崩溃了。更何况是语言文化都不同的，不同民族，不同阶级之间。
汉化是一个必然，因为农耕文明就是高于游牧文明的。五胡乱华也是融入汉化。
但你如果说不通过战争的话，那么怎么汉化呢？推行出少数民族九品中正制加分吗？
连续的明君首先是不会存在的，中国历史上出现过连续很多代的明君吗？实际上不是人的问题，而是社会矛盾积累的问题。你把李世民这样的明君换到汉灵帝汉献帝的位置，有可能会续命几年几十年，但绝对不可能重续几百年。
哪怕像大唐盛世，就会因为关陇集团与河朔集团这么一点点问题就彻底崩溃了。更何况是语言文化都不同的，不同民族，不同阶级之间。
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