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五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
虽然你的论据都是对的，但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的，但阴差阳错就是发生了，八王之乱是五胡乱华的直接原因。
虽然你的论据都是对的，但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的，但阴差阳错就是发生了，八王之乱是五胡乱华的直接原因。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。
司马家就是一群垃圾。
三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。
司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。
司马家就是一群垃圾。
三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。
司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
完全看三国统一后当权者的态度。三国时期，对周围游牧民族的态度，一直很强硬，场面控制的也很好。但是西晋之后，当时对少数民族的态度明显有问题，包括前期的秦凉之变。
完全看三国统一后当权者的态度。三国时期，对周围游牧民族的态度，一直很强硬，场面控制的也很好。但是西晋之后，当时对少数民族的态度明显有问题，包括前期的秦凉之变。
西晋得国不正，害怕别人也这么干，司马炎弄了一个极其傻逼的政策，那就是郡兵最多只能有一百人，一般五十人，这就像现在的一个市只有这么点士兵，这导致了西晋必然会出现大量乞活军，流民帅，坞堡帅！朝廷有战斗力的只有首都禁卫军这一批职业军人！八王之乱其实就是各个王爷靠着禁卫军互相攻击，等到禁卫军消耗完，然后就是湖人过来降维打击晋朝老百姓了。
西晋得国不正，害怕别人也这么干，司马炎弄了一个极其傻逼的政策，那就是郡兵最多只能有一百人，一般五十人，这就像现在的一个市只有这么点士兵，这导致了西晋必然会出现大量乞活军，流民帅，坞堡帅！朝廷有战斗力的只有首都禁卫军这一批职业军人！八王之乱其实就是各个王爷靠着禁卫军互相攻击，等到禁卫军消耗完，然后就是湖人过来降维打击晋朝老百姓了。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。司马家就是一群垃圾。三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。
司马家就是一群垃圾。
三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。
司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
历史其实没有必然
历史其实没有必然
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。司马家就是一群垃圾。三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。
司马家就是一群垃圾。
三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。
司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
看你写的内容，你该不是觉得司马炎娶了贾南风生了司马衷吧？
看你写的内容，你该不是觉得司马炎娶了贾南风生了司马衷吧？
虽然你的论据都是对的，但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的，但阴差阳错就是发生了，八王之乱是五胡乱华的直接原因。
虽然你的论据都是对的，但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的，但阴差阳错就是发生了，八王之乱是五胡乱华的直接原因。
五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的，产生土地兼并，就会有这种情况。
八王之乱是个偶然事件。
如果没有八王之乱，会有另一个偶然事件发生。
只是可能再晚二十年，或者五十年。
五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的，产生土地兼并，就会有这种情况。
八王之乱是个偶然事件。
如果没有八王之乱，会有另一个偶然事件发生。
只是可能再晚二十年，或者五十年。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。司马家就是一群垃圾。三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
五胡乱华根源是汉人政权的衰弱，司马家不断的内战，导致外族的势力大于汉人政权，就算蜀汉政权，刘禅在位，也没有汉人政权弱于外族势力吧。
司马家就是一群垃圾。
三代托孤大臣，司马炎废主君自立，然后娶了个霍乱朝纲的婊子，生了个痴呆的儿子。
司马炎以后，司马家人人想当皇帝，一年换一个人。
我是认为这个讨论几个人特点的史观视角偏低了。
司马家全是明君，五胡乱华还是必定要来的，就是晚几年。
关内胡人越来越多，社会总会给你机会。
我是认为这个讨论几个人特点的史观视角偏低了。
司马家全是明君，五胡乱华还是必定要来的，就是晚几年。
关内胡人越来越多，社会总会给你机会。
五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的，产生土地兼并，就会有这种情况。八王之乱是个偶然事件。如果没有八王之乱，会有另一个偶然事件发生。只是可能再晚二十年，或者五十年。
五胡乱华本质上是胡人大量内迁造成的，产生土地兼并，就会有这种情况。
八王之乱是个偶然事件。
如果没有八王之乱，会有另一个偶然事件发生。
只是可能再晚二十年，或者五十年。
大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了，基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。
大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了，基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。
司马家战力很强，问题是出在八王之乱，御三家后代都不靠谱，出乱子的时间会比司马家还早
司马家战力很强，问题是出在八王之乱，御三家后代都不靠谱，出乱子的时间会比司马家还早
这个不对，司马家为啥宗室掌军权？就是因为他是纯篡位，与之相对应刘裕、萧道成、萧衍、杨坚、陈霸先哪个不是宗室掌军权出镇地方？御三家的子孙统一全国的话大概率会清除宗室，然后让第二个司马懿或刘裕上位。
这个不对，司马家为啥宗室掌军权？就是因为他是纯篡位，与之相对应刘裕、萧道成、萧衍、杨坚、陈霸先哪个不是宗室掌军权出镇地方？御三家的子孙统一全国的话大概率会清除宗室，然后让第二个司马懿或刘裕上位。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
前至说得有道理，但这离五胡乱华还差的远呢，只是发生的其中一个条件罢了。报本原因还是司马家作死，没有王胡乱华照样岂乱世，只是恰好这时期胡人给养壮了，成了五胡乱华
前至说得有道理，但这离五胡乱华还差的远呢，只是发生的其中一个条件罢了。报本原因还是司马家作死，没有王胡乱华照样岂乱世，只是恰好这时期胡人给养壮了，成了五胡乱华
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
五胡乱华不是一个战争问题，是个政治问题，用现在的话说——统战问题。
曹操起家需要依靠士族，曹丕继位需要依靠士族，献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。
士族做大，意味着隐匿人口。汉末5000万人，三家归晋就剩下1000W人。
请问人呢？死光了吗？
人都到士族家里去了，不上户口，不交税了。
曹操需要人口，打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大，外族”进城务工“数量就越多。
这根本就是不可逆的。
东汉从开局，就注定了士族做大，变成世家大族，变成两晋门阀。
能给中央创造价值的生产力不够了，自然会向外吸纳人口。
五胡乱华就是必然要发生的。
历史区难得有你说这么好的。
历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。
汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
历史区难得有你说这么好的。
历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。
汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
历史区难得有你说这么好的。历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
历史区难得有你说这么好的。
历史重大事件的发生大部分都具有必然性，而且这种必然性的原因都是大势所趋，而不是几个王侯将相就决定的，搞不懂这一点，历史等于白看。
汉末三国其实就是士族要上位，结果军阀试图代替士族上位，但士族上位在那个时代是必然结果，军阀就割据了那几十年，士族最终还是要上位的。但士族上位必然是要失败的，因为士族实际上相当于现在的小资，精致而利己，他们不具备历史大局观和大一统的气度和实力。军阀势力纯纯的给士族（或者叫门阀势力）当了打手。八王之乱也好，五胡乱华也好。其实就是历史去证明士族统治国家，在中国行不通，类似戊戌变法，必须让他们试试，必须让他们失败。不失败几次，怎么找到更好的答案呢。其实不止司马家族，袁绍袁术也是士族。只不过二袁那会，曹操这个不被士族待见的军阀太能打了。要我说，五胡乱华是必然事件，三国乱杀才是相对偶然的事件。
三国乱杀是因为废史立牧是个偶然事件，刘焉不提出这个事，可能再搞几年，袁隗或者袁绍直接逼退位，士族王朝直接开始。
三国乱杀是因为废史立牧是个偶然事件，刘焉不提出这个事，可能再搞几年，袁隗或者袁绍直接逼退位，士族王朝直接开始。
大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了，基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。
大量内迁并乱华的那几个很快就被灭了，基本就是凑数。几个大boss可不是内迁的。
你还有一个重要细节没注意，军队，当时主流是曹老板的军户制度，这是个反人类的政策，即使没有八王也会有另一个引爆点，历史五千年以当兵为耻只有那个时代，乱世中后人世代军户什么概念？晋灭东吴那个蜀地水军统领的事迹中，明确记录了军妇得婴溺死，五胡乱华结合当时的人口以及相关政策，非文景两帝复生两代太平都救不了华夏，以三国三家的后代人才产出根本扭转不了这个局面
你还有一个重要细节没注意，军队，当时主流是曹老板的军户制度，这是个反人类的政策，即使没有八王也会有另一个引爆点，历史五千年以当兵为耻只有那个时代，乱世中后人世代军户什么概念？晋灭东吴那个蜀地水军统领的事迹中，明确记录了军妇得婴溺死，五胡乱华结合当时的人口以及相关政策，非文景两帝复生两代太平都救不了华夏，以三国三家的后代人才产出根本扭转不了这个局面
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