你认为三国不管是谁赢了,都不会阻止五胡乱华的出现吗? 125回复/ 4430786 浏览

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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汉化是一个必然,因为农耕文明就是高于游牧文明的。五胡乱华也是融入汉化。但你如果说不通过战争的话,那么怎么汉化呢?推行出少数民族九品中正制加分吗?连续的明君首先是不会存在的,中国历史上出现过连续很多代的明君吗?实际上不是人的问题,而是社会矛盾积累的问题。你把李世民这样的明君换到汉灵帝汉献帝的位置,有可能会续命几年几十年,但绝对不可能重续几百年。哪怕像大唐盛世,就会因为关陇集团与河朔集团这么一点点问题就彻底崩溃了。更何况是语言文化都不同的,不同民族,不同阶级之间。

汉化是一个必然,因为农耕文明就是高于游牧文明的。五胡乱华也是融入汉化。
但你如果说不通过战争的话,那么怎么汉化呢?推行出少数民族九品中正制加分吗?
连续的明君首先是不会存在的,中国历史上出现过连续很多代的明君吗?实际上不是人的问题,而是社会矛盾积累的问题。你把李世民这样的明君换到汉灵帝汉献帝的位置,有可能会续命几年几十年,但绝对不可能重续几百年。
哪怕像大唐盛世,就会因为关陇集团与河朔集团这么一点点问题就彻底崩溃了。更何况是语言文化都不同的,不同民族,不同阶级之间。

本质上和罗马三世纪危机是一样的,内亚游牧民族数百年来积累的问题在欧亚大陆两端同时表现出来了

本质上和罗马三世纪危机是一样的,内亚游牧民族数百年来积累的问题在欧亚大陆两端同时表现出来了

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如果曹操当年赤壁之战赢了顺势在10年内完成统一,应该不会有啥五胡乱华了~~曹操后期其实已经意识到问题,在打压门阀了,如果能完成统一战争在此期间让“太子”也积累足够的威望,还是有可能形成一个新的长久王朝而不是短命废物王朝

如果曹操当年赤壁之战赢了顺势在10年内完成统一,应该不会有啥五胡乱华了~~曹操后期其实已经意识到问题,在打压门阀了,如果能完成统一战争在此期间让“太子”也积累足够的威望,还是有可能形成一个新的长久王朝而不是短命废物王朝

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虽然你的论据都是对的,但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的,但阴差阳错就是发生了,八王之乱是五胡乱华的直接原因。

虽然你的论据都是对的,但结论不对。五胡乱华根据历史来看并不是必然的结果。八王之乱怎么看都是有办法避免的,但阴差阳错就是发生了,八王之乱是五胡乱华的直接原因。

其实可以补充一点,八王之乱也是一个必然事件,司马家的皇帝曹魏禅让的
曹魏依靠士族,用宗亲制衡。宗室人才凋零,输给士族
司马家要么走曹魏老路,不然就吸取教训,宗室各种开分公司。
那么八王之乱就成为了必然。

其实可以补充一点,八王之乱也是一个必然事件,司马家的皇帝曹魏禅让的
曹魏依靠士族,用宗亲制衡。宗室人才凋零,输给士族
司马家要么走曹魏老路,不然就吸取教训,宗室各种开分公司。
那么八王之乱就成为了必然。

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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历史有偶然性和必然性,八王之乱是偶然事件,我已经拿罗马的例子告诉你民族政策会造成胡人反叛是必然事件。希望你能动动脑子,反驳的时候从论据入手而不是上来就喷,除非你没有

历史有偶然性和必然性,八王之乱是偶然事件,我已经拿罗马的例子告诉你民族政策会造成胡人反叛是必然事件。
希望你能动动脑子,反驳的时候从论据入手而不是上来就喷,除非你没有

司马家之前都没玩崩,就司马家玩崩溃了,而且八王之乱怎么看都可以避免的,西汉初期也有七国之乱,也没像司马晋一样造成五胡乱华,这也是造成司马晋风评不好的直接原因

司马家之前都没玩崩,就司马家玩崩溃了,而且八王之乱怎么看都可以避免的,西汉初期也有七国之乱,也没像司马晋一样造成五胡乱华,这也是造成司马晋风评不好的直接原因

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冰冻三尺非一日之寒,吃第10个馒头饱了但不能说前面9个没作用。罗马也不是一开始雇佣日耳曼人就爆炸。

冰冻三尺非一日之寒,吃第10个馒头饱了但不能说前面9个没作用。
罗马也不是一开始雇佣日耳曼人就爆炸。

话是这么说没错,但问题是谁玩崩了谁倒霉

话是这么说没错,但问题是谁玩崩了谁倒霉

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引用 @53527985 发表的:
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司马家之前都没玩崩,就司马家玩崩溃了,而且八王之乱怎么看都可以避免的,西汉初期也有七国之乱,也没像司马晋一样造成五胡乱华,这也是造成司马晋风评不好的直接原因

司马家之前都没玩崩,就司马家玩崩溃了,而且八王之乱怎么看都可以避免的,西汉初期也有七国之乱,也没像司马晋一样造成五胡乱华,这也是造成司马晋风评不好的直接原因

你还是好好再学习唯物史观吧。
首先就算你只算外族入侵,那也有西周在前。
其次,我也没说内乱就一定会有外族入侵,我在说两汉积累的矛盾并没有在魏晋得到根本的解决,爆发是迟早的事。

你还是好好再学习唯物史观吧。
首先就算你只算外族入侵,那也有西周在前。
其次,我也没说内乱就一定会有外族入侵,我在说两汉积累的矛盾并没有在魏晋得到根本的解决,爆发是迟早的事。

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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你还是好好再学习唯物史观吧。首先就算你只算外族入侵,那也有西周在前。其次,我也没说内乱就一定会有外族入侵,我在说两汉积累的矛盾并没有在魏晋得到根本的解决,爆发是迟早的事。

你还是好好再学习唯物史观吧。
首先就算你只算外族入侵,那也有西周在前。
其次,我也没说内乱就一定会有外族入侵,我在说两汉积累的矛盾并没有在魏晋得到根本的解决,爆发是迟早的事。

只能说谁玩崩谁倒霉,可以上溯前人找原因,但最大的锅还是得玩崩了的背,所以我说司马晋是一坨翔有问题吗

只能说谁玩崩谁倒霉,可以上溯前人找原因,但最大的锅还是得玩崩了的背,所以我说司马晋是一坨翔有问题吗

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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五胡乱华不是一个战争问题,是个政治问题,用现在的话说——统战问题。

曹操起家需要依靠士族,曹丕继位需要依靠士族,献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。

士族做大,意味着隐匿人口。汉末5000万人,三家归晋就剩下1000W人。

请问人呢?死光了吗?

人都到士族家里去了,不上户口,不交税了。

曹操需要人口,打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大,外族”进城务工“数量就越多。

这根本就是不可逆的。

东汉从开局,就注定了士族做大,变成世家大族,变成两晋门阀。

能给中央创造价值的生产力不够了,自然会向外吸纳人口。

五胡乱华就是必然要发生的。

五胡乱华不是一个战争问题,是个政治问题,用现在的话说——统战问题。

曹操起家需要依靠士族,曹丕继位需要依靠士族,献帝禅让曹丕又需要依靠士族的舆论。

士族做大,意味着隐匿人口。汉末5000万人,三家归晋就剩下1000W人。

请问人呢?死光了吗?

人都到士族家里去了,不上户口,不交税了。

曹操需要人口,打完白狼山把外族迁进来了。士族做的越大,外族”进城务工“数量就越多。

这根本就是不可逆的。

东汉从开局,就注定了士族做大,变成世家大族,变成两晋门阀。

能给中央创造价值的生产力不够了,自然会向外吸纳人口。

五胡乱华就是必然要发生的。

其实很有意思的一点是,永嘉之乱是311年,375年匈人西迁进入中欧平原,然后日耳曼各族内收罗马,随后罗马也爆发了蛮族入侵事件,直到476年西罗马直接灭亡,而罗马这波被外族轮爆和西晋的暴毙从根因,起因到结果还真有颇多相似之处

其实很有意思的一点是,永嘉之乱是311年,375年匈人西迁进入中欧平原,然后日耳曼各族内收罗马,随后罗马也爆发了蛮族入侵事件,直到476年西罗马直接灭亡,而罗马这波被外族轮爆和西晋的暴毙从根因,起因到结果还真有颇多相似之处

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Re:你认为三国不管是谁赢了,都不会阻止五胡乱华的出现吗?
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