关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325275 浏览

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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诸葛亮正史强在哪呢?

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诸葛亮正史强在哪呢?

你创业成功赚了大钱,我神话你 说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

你创业成功赚了大钱,我神话你 说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

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引用 @xpxlx7 发表的:
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被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

先去百度一下正史指的什么,二十四史包括汉晋春秋?

先去百度一下正史指的什么,二十四史包括汉晋春秋?

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引用 @纪学仕 发表的:
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那个我也看了,是他的揣测,但作为普通历史爱好者,我还是那句话去看真正的史学家的论文作品,自己看就按字面理解。史学家敢对字面外的作出引申解释是建立在人家有大量的相关历史资料积淀的基础上,普通人的所谓合理猜测交给专业人士看全是漏洞。如果吕蒙没占领荆州,徐晃就不可能停止追击,关羽的伤亡小不了,史书记载很明确,曹操想让关羽回去和吕蒙相互损耗,只不过跟夷陵之战一样,曹魏预想的局面没出现,东吴两次都几乎是无伤全胜。

那个我也看了,是他的揣测,但作为普通历史爱好者,我还是那句话去看真正的史学家的论文作品,自己看就按字面理解。史学家敢对字面外的作出引申解释是建立在人家有大量的相关历史资料积淀的基础上,普通人的所谓合理猜测交给专业人士看全是漏洞。如果吕蒙没占领荆州,徐晃就不可能停止追击,关羽的伤亡小不了,史书记载很明确,曹操想让关羽回去和吕蒙相互损耗,只不过跟夷陵之战一样,曹魏预想的局面没出现,东吴两次都几乎是无伤全胜。

都是一家之言,框架在那,剩下的言之有理即可。

都是一家之言,框架在那,剩下的言之有理即可。

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逃跑?俘斩万计战线到哪里了?木门道是在卤城东面还是西面?

逃跑?俘斩万计战线到哪里了?木门道是在卤城东面还是西面?

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这个有一说一,正史还得是三国志和晋书。。后两本只能补充参考。

这个有一说一,正史还得是三国志和晋书。。后两本只能补充参考。

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引用 @八百白袍 发表的:
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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

魏蜀的叛乱次数都列了,请问吴有多少次叛乱呢?不会数字写出来支持不了你的论点了吧?

魏蜀的叛乱次数都列了,请问吴有多少次叛乱呢?不会数字写出来支持不了你的论点了吧?

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引用 @重炮特使 发表的:
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我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

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引用 @xpxlx7 发表的:
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被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

被司马懿锤翻?卤城之战和张郃包围诸葛亮后觉得优势很大A上去一个甲首三千,一个木门道殒命,之后司马再不敢接正面,被嘲笑“畏蜀如虎”也要做乌龟,五丈原和曹叡演戏也不敢接正面。

你连正史是什么都不知道

你连正史是什么都不知道

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

不是,这不都说的很清楚吗。

你要是个成功人士,我给你写传记,给你加上些呼风唤雨、奇谋神算的能力,然后说你靠这个成功。你说我是夸你还是在损你?

我又不是薯粉,犯不着怼。问题是演义里除了这些虚的,跟正史诸葛的成就也没太大差距。。不过赤壁跟他没啥关系,这个确实是强行给他立功了。

不是,这不都说的很清楚吗。

你要是个成功人士,我给你写传记,给你加上些呼风唤雨、奇谋神算的能力,然后说你靠这个成功。你说我是夸你还是在损你?

我又不是薯粉,犯不着怼。问题是演义里除了这些虚的,跟正史诸葛的成就也没太大差距。。不过赤壁跟他没啥关系,这个确实是强行给他立功了。

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引用 @蜀粉反驳不了闭嘴别扯淡 发表的:
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正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

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引用 @心里唯有一抹白 发表的:
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关羽搁历史就是个二流水平的武将。

关羽搁历史就是个二流水平的武将。

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历史上比关羽强的一大堆白起,李牧,韩信,卫青,李靖,岳飞,徐达还有戚继光哪个不比关羽强

历史上比关羽强的一大堆白起,李牧,韩信,卫青,李靖,岳飞,徐达还有戚继光哪个不比关羽强

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几个互相捧臭脚的张嘴正史闭嘴正史,正史里写的要是都没问题那就不需要历史学了。

几个互相捧臭脚的张嘴正史闭嘴正史,正史里写的要是都没问题那就不需要历史学了。

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

被司马懿锤翻?你看的哪段史料啊

被司马懿锤翻?你看的哪段史料啊

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

七擒孟获不是正史上面就有的嘛?你这历史知识也出来怼人?

七擒孟获不是正史上面就有的嘛?你这历史知识也出来怼人?

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诸葛亮正史强在哪呢?

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诸葛亮正史强在哪呢?

建议你去看纪录片《中国通史》,诸葛亮治蜀那一集。你就知道他有多强了

建议你去看纪录片《中国通史》,诸葛亮治蜀那一集。你就知道他有多强了

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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