关羽是正史更强还是演义更强?

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街头嘈杂(9级)楼主2024-02-29 10:45:16发布于辽宁
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关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

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董卓威震寰宇

董卓威震寰宇

董卓废少帝刘辩,立献帝刘协,剑履上殿,赞拜不名,确实是威震天下,这一点你有疑问吗?

董卓废少帝刘辩,立献帝刘协,剑履上殿,赞拜不名,确实是威震天下,这一点你有疑问吗?

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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

董卓威震寰宇

董卓威震寰宇

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三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

魏蜀的叛乱次数都列了,请问吴有多少次叛乱呢?不会数字写出来支持不了你的论点了吧?

魏蜀的叛乱次数都列了,请问吴有多少次叛乱呢?不会数字写出来支持不了你的论点了吧?

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

司马家:别骂了别骂了

司马家:别骂了别骂了

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关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

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董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

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我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。
真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。
真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

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正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

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魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。全靠陈寿选择性记史才找回场子。

魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。
全靠陈寿选择性记史才找回场子。

刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。

东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。

东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

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关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

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诸葛孔明不是臣本布衣,躬耕于南阳吗

诸葛孔明不是臣本布衣,躬耕于南阳吗

荆州最大的四个家族是蔡蒯黄庞,诸葛亮的两个姐姐嫁给了蒯家和庞家,而诸葛亮娶了黄家的人,诸葛黄氏有个舅舅叫蔡瑁,有个姨夫叫刘表,江夏太守黄权大概率是她堂叔。凤雏庞统也是这个庞家的人。现在你还信不信诸葛亮只是个《布衣》

荆州最大的四个家族是蔡蒯黄庞,诸葛亮的两个姐姐嫁给了蒯家和庞家,而诸葛亮娶了黄家的人,诸葛黄氏有个舅舅叫蔡瑁,有个姨夫叫刘表,江夏太守黄权大概率是她堂叔。凤雏庞统也是这个庞家的人。现在你还信不信诸葛亮只是个《布衣》

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

都把马超当爹了

都把马超当爹了

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诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

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诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

所以为啥有武侯祠,是蜀地人民喜欢被割肉吗

所以为啥有武侯祠,是蜀地人民喜欢被割肉吗

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诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

你这不胡说八道吗。演义还能怎么吹?死了多少年还能恶心一把邓艾,仿佛古今未来的预测一切,结果六出祁山无功而返,五丈原殒命,都已经自相矛盾到这种程度了。

你这不胡说八道吗。演义还能怎么吹?死了多少年还能恶心一把邓艾,仿佛古今未来的预测一切,结果六出祁山无功而返,五丈原殒命,都已经自相矛盾到这种程度了。

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

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引用 @天神下凡库日天 发表的:
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水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

结合关羽后续一系列菜鸡弱智操作,他就是单纯运气好。
城都泡水里了,攻城还打不下曹仁。被徐晃打出典故长驱直入。被吕蒙攻心策略玩弄于股掌之间,军队土崩瓦解。
哪个名将能像他这样把天胡开局打成天崩收场?

结合关羽后续一系列菜鸡弱智操作,他就是单纯运气好。
城都泡水里了,攻城还打不下曹仁。被徐晃打出典故长驱直入。被吕蒙攻心策略玩弄于股掌之间,军队土崩瓦解。
哪个名将能像他这样把天胡开局打成天崩收场?

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董卓威震寰宇

董卓威震寰宇

侯景军领宇宙

侯景军领宇宙

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引用 @爱抽锐克的雪豹 发表的:
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还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

还没战绩啊。

颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。

三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。

这个要看怎么看了,关羽在蜀国咱们就把他当成开国第一武将功臣来讨论,以第一武将功臣的标准来看他瑕疵太多了。
类似蜀汉这样的割据政权存在十年以上小到一州大到中国半壁中国历史上有多少,那么这些政权开国第一功臣在历史上有名吗尤其是一州之地的,除了春秋战国其他绝大多数根本毫无名气,这些人功绩比关羽差吗,不见得吧论功不比关羽差论过有几个比得过关羽。
如果不谈名气,摆事实关羽在中国也就一千开外的水平,要知道还有大一统王朝的武将了(统一武将群类似王剪、韩信、李靖云台二十八将淮西二十四将等、开边武将群类似卫青、霍去病、班超、苏定方、高仙芝、蓝玉等、平乱武将群类似周亚夫、皇埔嵩、郭子仪等)。

这个要看怎么看了,关羽在蜀国咱们就把他当成开国第一武将功臣来讨论,以第一武将功臣的标准来看他瑕疵太多了。
类似蜀汉这样的割据政权存在十年以上小到一州大到中国半壁中国历史上有多少,那么这些政权开国第一功臣在历史上有名吗尤其是一州之地的,除了春秋战国其他绝大多数根本毫无名气,这些人功绩比关羽差吗,不见得吧论功不比关羽差论过有几个比得过关羽。
如果不谈名气,摆事实关羽在中国也就一千开外的水平,要知道还有大一统王朝的武将了(统一武将群类似王剪、韩信、李靖云台二十八将淮西二十四将等、开边武将群类似卫青、霍去病、班超、苏定方、高仙芝、蓝玉等、平乱武将群类似周亚夫、皇埔嵩、郭子仪等)。

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引用 @蜀粉反驳不了闭嘴别扯淡 发表的:
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正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

我不是什么蜀粉,我也不知道诸葛亮有什么亮点,只是我贵州的朋友和我说过,武侯爷做到了让西南人民融入到了华夏民族整体中,还有阿佤十七王敬告祖国同胞书,这些可能更是丞相流芳千古的原因?我也不太懂。

我不是什么蜀粉,我也不知道诸葛亮有什么亮点,只是我贵州的朋友和我说过,武侯爷做到了让西南人民融入到了华夏民族整体中,还有阿佤十七王敬告祖国同胞书,这些可能更是丞相流芳千古的原因?我也不太懂。

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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

名词解释长驱直入:驱赶关云长直到跳进汉水。。

名词解释长驱直入:驱赶关云长直到跳进汉水。。

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

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诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

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诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

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水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水

水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

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刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

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刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。

东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

陈寿有没有选择性记史,我不知道;但我知道,他选择性不回复你

陈寿有没有选择性记史,我不知道;但我知道,他选择性不回复你[得意][得意]

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关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已威震华夏这种词光三国志就出现过七八次曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

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关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已
威震华夏这种词光三国志就出现过七八次
曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

败多胜少?我寻思老打败仗,怎么把战线从江陵推到樊城,而不是曹魏大军围攻江陵?围着樊城,打的曹仁不敢出来,需要曹操先后派满宠,于禁,徐晃前来救援。老打败仗需要曹操派人去江东说服孙权背刺

败多胜少?我寻思老打败仗,怎么把战线从江陵推到樊城,而不是曹魏大军围攻江陵?围着樊城,打的曹仁不敢出来,需要曹操先后派满宠,于禁,徐晃前来救援。老打败仗需要曹操派人去江东说服孙权背刺

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

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这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

某些历史虚无主义者致力于抹黑中华民族中的正面历史人物,包括但不限于刘关张,霍去病,韩信,刘邦等等

某些历史虚无主义者致力于抹黑中华民族中的正面历史人物,包括但不限于刘关张,霍去病,韩信,刘邦等等

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笑嘻了,能阵斩对面大将的,纵观历史有几个?🤣

反倒演义把关二爷整成都靠偷袭,算个弱化不为过。看你怎么看了

笑嘻了,能阵斩对面大将的,纵观历史有几个?🤣

反倒演义把关二爷整成都靠偷袭,算个弱化不为过。看你怎么看了

太多了,而且文丑的阵亡也证明了有没有关羽,颜良一样死

太多了,而且文丑的阵亡也证明了有没有关羽,颜良一样死

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这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

正常来讲,诸葛亮是寒门,吕布还没资格叫寒门。

正常来讲,诸葛亮是寒门,吕布还没资格叫寒门。

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董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

震完就被暴打被砍头。。。

震完就被暴打被砍头。。。

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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

主要是能震华夏的还挺多的

主要是能震华夏的还挺多的

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关羽什么时候被甘宁暴打过了?

关羽什么时候被甘宁暴打过了?

南三郡,东吴兵分两路主动进攻关羽,吕蒙攻打南三郡,关羽带兵南下支援被甘宁堵在半路。南三郡两个郡直接投了,郝普坚持了一个多月最后投降跑路

南三郡,东吴兵分两路主动进攻关羽,吕蒙攻打南三郡,关羽带兵南下支援被甘宁堵在半路。南三郡两个郡直接投了,郝普坚持了一个多月最后投降跑路

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关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

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关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已
威震华夏这种词光三国志就出现过七八次
曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已
威震华夏这种词光三国志就出现过七八次
曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

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诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

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关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。

五关六将 华雄 文丑 单刀

五关六将 华雄 文丑 单刀

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我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

什么叫虚的?还借东风削弱了诸葛亮的实际能力,搞笑吗?都能呼风唤雨能续命了还削弱啊?哦,确实是削弱,有这能力直接给魏国召唤三年大旱和洪水能直接赢的,却要打仗,确实是削弱没毛病。

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关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

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关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

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关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

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关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

关羽,诸葛亮,这俩个都是被演义神话了的

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

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诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已
威震华夏这种词光三国志就出现过七八次
曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

关羽确实对阵过曹魏不少将领,败多胜少而已
威震华夏这种词光三国志就出现过七八次
曹操迁都本质是想把汉献帝迁到自己封地邺城,削弱颍川士族的影响力

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诸葛亮正史强在哪呢?

诸葛亮正史强在哪呢?

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诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

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关羽搁历史就是个二流水平的武将。

关羽搁历史就是个二流水平的武将。

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用一句鲁迅先生的评价:“状诸葛亮多智而近妖”

演义对诸葛亮还是有神话的

用一句鲁迅先生的评价:“状诸葛亮多智而近妖”

演义对诸葛亮还是有神话的

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这么说吧,抛开隐去名字,混入到其他乱世一起,告诉你一堆军阀小朝廷的重要相国大臣的功绩,让你选一个你认为最强的,你怎么都不会选孔明的,孔明很不错,但平台小了,蜀汉这个平台限制了他的高度。你看下二十四史,很多小国有那种政绩军功令人眼前一亮的角色,很难说这些人如果有更大的平台会做出什么成绩,但历史从来不会给所谓的公正评价,不会因为你起点低平台小而放大你的功绩,也不会因为你平台大资源丰富而给你的功绩减分。

这么说吧,抛开隐去名字,混入到其他乱世一起,告诉你一堆军阀小朝廷的重要相国大臣的功绩,让你选一个你认为最强的,你怎么都不会选孔明的,孔明很不错,但平台小了,蜀汉这个平台限制了他的高度。你看下二十四史,很多小国有那种政绩军功令人眼前一亮的角色,很难说这些人如果有更大的平台会做出什么成绩,但历史从来不会给所谓的公正评价,不会因为你起点低平台小而放大你的功绩,也不会因为你平台大资源丰富而给你的功绩减分。

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诸葛亮正史更强

诸葛亮正史更强

你这不胡说八道吗。演义还能怎么吹?死了多少年还能恶心一把邓艾,仿佛古今未来的预测一切,结果六出祁山无功而返,五丈原殒命,都已经自相矛盾到这种程度了。

你这不胡说八道吗。演义还能怎么吹?死了多少年还能恶心一把邓艾,仿佛古今未来的预测一切,结果六出祁山无功而返,五丈原殒命,都已经自相矛盾到这种程度了。

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关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽真的有对阵曹魏全明星吗?还有威震华夏在史书出现过多少次类似的词?曹操迁都也是因为关羽吗?

关羽斩华雄,三英战吕布,过五关斩六将都是演义虚构的

关羽斩华雄,三英战吕布,过五关斩六将都是演义虚构的

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

正史都被曹真锤过

正史都被曹真锤过

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正史80分 小说100分。
正史算是比较优秀分公司领导和大统帅,武力也强能阵斩大将,襄樊关羽的水军打的也不错,曹操确实也多线调兵支援,甚至调动在东线的张辽,哪怕被徐晃击退了也没什么,看过个up主分析,徐晃其实中了关羽包围,然最终能击败关羽大概率有猪队友。

小说,二弟天下无敌。

正史80分 小说100分。
正史算是比较优秀分公司领导和大统帅,武力也强能阵斩大将,襄樊关羽的水军打的也不错,曹操确实也多线调兵支援,甚至调动在东线的张辽,哪怕被徐晃击退了也没什么,看过个up主分析,徐晃其实中了关羽包围,然最终能击败关羽大概率有猪队友。

小说,二弟天下无敌。

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引用 @神秘球泥 发表的:
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正史80分 小说100分。正史算是比较优秀分公司领导和大统帅,武力也强能阵斩大将,襄樊关羽的水军打的也不错,曹操确实也多线调兵支援,甚至调动在东线的张辽,哪怕被徐晃击退了也没什么,看过个up主分析,徐晃其实中了关羽包围,然最终能击败关羽大概率有猪队友。 小说,二弟天下无敌。

正史80分 小说100分。
正史算是比较优秀分公司领导和大统帅,武力也强能阵斩大将,襄樊关羽的水军打的也不错,曹操确实也多线调兵支援,甚至调动在东线的张辽,哪怕被徐晃击退了也没什么,看过个up主分析,徐晃其实中了关羽包围,然最终能击败关羽大概率有猪队友。

小说,二弟天下无敌。

徐晃没中包围,史书中记载不用自己揣度引申,就按字面解释,徐晃直接硬攻,杀穿了关羽的布阵,大白话就是硬杠F2A过去赢了,关羽部队的作战能力太低。如果关羽是谋士,你可以说他只对布阵和战术负责,军队战斗力太差谋士管不了。但关羽作为方面军司令,肯定是推不了责任的,平时的训练,战时的士气,布置哪支拳头部队杠关键位置都是你的责任,你也不是杜聿明那样被临时抓包空投战场的,败了不要找什么借口。

徐晃没中包围,史书中记载不用自己揣度引申,就按字面解释,徐晃直接硬攻,杀穿了关羽的布阵,大白话就是硬杠F2A过去赢了,关羽部队的作战能力太低。如果关羽是谋士,你可以说他只对布阵和战术负责,军队战斗力太差谋士管不了。但关羽作为方面军司令,肯定是推不了责任的,平时的训练,战时的士气,布置哪支拳头部队杠关键位置都是你的责任,你也不是杜聿明那样被临时抓包空投战场的,败了不要找什么借口。

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徐晃没中包围,史书中记载不用自己揣度引申,就按字面解释,徐晃直接硬攻,杀穿了关羽的布阵,大白话就是硬杠F2A过去赢了,关羽部队的作战能力太低。如果关羽是谋士,你可以说他只对布阵和战术负责,军队战斗力太差谋士管不了。但关羽作为方面军司令,肯定是推不了责任的,平时的训练,战时的士气,布置哪支拳头部队杠关键位置都是你的责任,你也不是杜聿明那样被临时抓包空投战场的,败了不要找什么借口。

徐晃没中包围,史书中记载不用自己揣度引申,就按字面解释,徐晃直接硬攻,杀穿了关羽的布阵,大白话就是硬杠F2A过去赢了,关羽部队的作战能力太低。如果关羽是谋士,你可以说他只对布阵和战术负责,军队战斗力太差谋士管不了。但关羽作为方面军司令,肯定是推不了责任的,平时的训练,战时的士气,布置哪支拳头部队杠关键位置都是你的责任,你也不是杜聿明那样被临时抓包空投战场的,败了不要找什么借口。

我是看星彩说的,没那么多精力考究,不过有一点,就是关羽虽然被徐晃击退但大概率没太大损失,不是出了内部问题加上被吕蒙偷家,这次战役关羽也算有积极作用,消耗了一波曹魏,减轻了西面的压力。

我是看星彩说的,没那么多精力考究,不过有一点,就是关羽虽然被徐晃击退但大概率没太大损失,不是出了内部问题加上被吕蒙偷家,这次战役关羽也算有积极作用,消耗了一波曹魏,减轻了西面的压力。

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

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引用 @神秘球泥 发表的:
只看此人

我是看星彩说的,没那么多精力考究,不过有一点,就是关羽虽然被徐晃击退但大概率没太大损失,不是出了内部问题加上被吕蒙偷家,这次战役关羽也算有积极作用,消耗了一波曹魏,减轻了西面的压力。

我是看星彩说的,没那么多精力考究,不过有一点,就是关羽虽然被徐晃击退但大概率没太大损失,不是出了内部问题加上被吕蒙偷家,这次战役关羽也算有积极作用,消耗了一波曹魏,减轻了西面的压力。

那个我也看了,是他的揣测,但作为普通历史爱好者,我还是那句话去看真正的史学家的论文作品,自己看就按字面理解。史学家敢对字面外的作出引申解释是建立在人家有大量的相关历史资料积淀的基础上,普通人的所谓合理猜测交给专业人士看全是漏洞。如果吕蒙没占领荆州,徐晃就不可能停止追击,关羽的伤亡小不了,史书记载很明确,曹操想让关羽回去和吕蒙相互损耗,只不过跟夷陵之战一样,曹魏预想的局面没出现,东吴两次都几乎是无伤全胜。

那个我也看了,是他的揣测,但作为普通历史爱好者,我还是那句话去看真正的史学家的论文作品,自己看就按字面理解。史学家敢对字面外的作出引申解释是建立在人家有大量的相关历史资料积淀的基础上,普通人的所谓合理猜测交给专业人士看全是漏洞。如果吕蒙没占领荆州,徐晃就不可能停止追击,关羽的伤亡小不了,史书记载很明确,曹操想让关羽回去和吕蒙相互损耗,只不过跟夷陵之战一样,曹魏预想的局面没出现,东吴两次都几乎是无伤全胜。

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看关羽,那就要看史观了。

演义里的关羽,那是吕布之后,享受吕布待遇的武将。 “围殴吕布谈不上围殴,偷袭关羽算不得偷袭”。可见是吕布之后,天下第一将的地位。

正史中其实地位也差不太多,吕布也经常输不是嘛,失败乃兵家常事,关键在于同行眼里你排第几,得拿什么法子对付你。

但是,如果我们把荆州时期的关羽,看成是一个类似“韩遂-马超”系列中的副军阀呢?后来的王敦、桓温这些个和关羽有着相似作用的人物作比较,关羽实力上比他俩是差着点(王敦真不装了,桓温北伐形式上得手),但是义字儿上跟他俩比那真是盖了帽了......起码人家关羽到死也没反刘备吧。

比如吴佩孚,他不也是反曹上台的嘛。

关羽得这个义,就真有这么些个教育意义。

结论:正史要强,因为正史关羽实际上获得了超过武将的政治地位;

演义要更符合人们心中的那个理想的关羽。

看关羽,那就要看史观了。

演义里的关羽,那是吕布之后,享受吕布待遇的武将。 “围殴吕布谈不上围殴,偷袭关羽算不得偷袭”。可见是吕布之后,天下第一将的地位。

正史中其实地位也差不太多,吕布也经常输不是嘛,失败乃兵家常事,关键在于同行眼里你排第几,得拿什么法子对付你。

但是,如果我们把荆州时期的关羽,看成是一个类似“韩遂-马超”系列中的副军阀呢?后来的王敦、桓温这些个和关羽有着相似作用的人物作比较,关羽实力上比他俩是差着点(王敦真不装了,桓温北伐形式上得手),但是义字儿上跟他俩比那真是盖了帽了......起码人家关羽到死也没反刘备吧。

比如吴佩孚,他不也是反曹上台的嘛。

关羽得这个义,就真有这么些个教育意义。

结论:正史要强,因为正史关羽实际上获得了超过武将的政治地位;

演义要更符合人们心中的那个理想的关羽。

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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