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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧
诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。
要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。
蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。
诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。
北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。
诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧
诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。
要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。
蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。
诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。
北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。
所以为啥有武侯祠,是蜀地人民喜欢被割肉吗
所以为啥有武侯祠,是蜀地人民喜欢被割肉吗
还没战绩啊。
颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。
三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。
还没战绩啊。
颜良文丑全是他的功劳了,实际上就砍了一个颜良,没人魏军一样砍了文丑,而且砍死文丑的人连名字都没有。
三国志里面被甘宁暴打,鲁肃在他头上拉屎。演义里面居然单刀赴会。
这个要看怎么看了,关羽在蜀国咱们就把他当成开国第一武将功臣来讨论,以第一武将功臣的标准来看他瑕疵太多了。
类似蜀汉这样的割据政权存在十年以上小到一州大到中国半壁中国历史上有多少,那么这些政权开国第一功臣在历史上有名吗尤其是一州之地的,除了春秋战国其他绝大多数根本毫无名气,这些人功绩比关羽差吗,不见得吧论功不比关羽差论过有几个比得过关羽。
如果不谈名气,摆事实关羽在中国也就一千开外的水平,要知道还有大一统王朝的武将了(统一武将群类似王剪、韩信、李靖云台二十八将淮西二十四将等、开边武将群类似卫青、霍去病、班超、苏定方、高仙芝、蓝玉等、平乱武将群类似周亚夫、皇埔嵩、郭子仪等)。
这个要看怎么看了,关羽在蜀国咱们就把他当成开国第一武将功臣来讨论,以第一武将功臣的标准来看他瑕疵太多了。
类似蜀汉这样的割据政权存在十年以上小到一州大到中国半壁中国历史上有多少,那么这些政权开国第一功臣在历史上有名吗尤其是一州之地的,除了春秋战国其他绝大多数根本毫无名气,这些人功绩比关羽差吗,不见得吧论功不比关羽差论过有几个比得过关羽。
如果不谈名气,摆事实关羽在中国也就一千开外的水平,要知道还有大一统王朝的武将了(统一武将群类似王剪、韩信、李靖云台二十八将淮西二十四将等、开边武将群类似卫青、霍去病、班超、苏定方、高仙芝、蓝玉等、平乱武将群类似周亚夫、皇埔嵩、郭子仪等)。
金属货币减重必然造成通货膨胀,这是客观规律,是几千年的货币流通反复无数次验证的规律。王莽,董卓就是蜀国之前的。你们就是把蜀国说成天外来客,以此逃避客观规律的作用,维护你们的爱豆的光辉形象嘛。请你自觉树立唯物主义世界观。蜀国就是一个毫无历史贡献的封建割据政权。请你们摆正位置。
金属货币减重必然造成通货膨胀,这是客观规律,是几千年的货币流通反复无数次验证的规律。王莽,董卓就是蜀国之前的。
你们就是把蜀国说成天外来客,以此逃避客观规律的作用,维护你们的爱豆的光辉形象嘛。
请你自觉树立唯物主义世界观。
蜀国就是一个毫无历史贡献的封建割据政权。请你们摆正位置。
我也没否定通货膨胀,但是通货膨胀的影响可控不可控这也是一个问题,王莽,董卓,孙权的货币用了多久崩溃,直百钱又是用了多久,到蜀汉灭亡还在用,通胀现在很多国家也在通胀,彻底崩溃的也只有阿根廷吧,德国苏联等二战后就崩溃了,通过调节也活过来了。
至于历史贡献,唯物主义世界观也不是把物质和精神彻底对立,蜀汉战绩不好看是事实,蜀汉中的人物故事性足,个人魅力足也是事实,同样是没统一的割据朝廷,同样在成都,五代十国时期的前蜀后蜀没有人在意,东汉末年到三国结束的这些人小孩子都能说出一人几个故事来,如果你认为没有统一的封建割据政权就是毫无历史贡献,那你的马哲也应该重修,而不是站在所谓你以为的制高点指指点点。
我也没否定通货膨胀,但是通货膨胀的影响可控不可控这也是一个问题,王莽,董卓,孙权的货币用了多久崩溃,直百钱又是用了多久,到蜀汉灭亡还在用,通胀现在很多国家也在通胀,彻底崩溃的也只有阿根廷吧,德国苏联等二战后就崩溃了,通过调节也活过来了。
至于历史贡献,唯物主义世界观也不是把物质和精神彻底对立,蜀汉战绩不好看是事实,蜀汉中的人物故事性足,个人魅力足也是事实,同样是没统一的割据朝廷,同样在成都,五代十国时期的前蜀后蜀没有人在意,东汉末年到三国结束的这些人小孩子都能说出一人几个故事来,如果你认为没有统一的封建割据政权就是毫无历史贡献,那你的马哲也应该重修,而不是站在所谓你以为的制高点指指点点。
关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。
关羽能力上还好吧,在演义里也没啥战绩,水淹七军也是史实。
水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水
水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水
虽然这两都被演义神话,但是有区别
在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。
诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。
结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬
虽然这两都被演义神话,但是有区别
在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。
诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。
结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬
你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。
首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……
尤其是关羽。
隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……
西游记里也有关羽,关羽已经成神了。
明版三国演义里,关羽的结局是成仙……
其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。
但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。
诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。
三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。
除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。
你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。
首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……
尤其是关羽。
隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……
西游记里也有关羽,关羽已经成神了。
明版三国演义里,关羽的结局是成仙……
其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。
但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。
诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。
三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。
除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。
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武庙是谁建的?唐 宋政府把诸葛亮当典型来夸
武庙是谁建的?唐 宋政府把诸葛亮当典型来夸
虽然这两都被演义神话,但是有区别
在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。
诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。
结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬
虽然这两都被演义神话,但是有区别
在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。
诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。
结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬
拉倒吧,诸葛亮演义已经是半神了,仅此于左慈这种仙人
拉倒吧,诸葛亮演义已经是半神了,仅此于左慈这种仙人
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唐 宋政府 不就看了三国志 然后尊敬诸葛亮 把他放入武庙十哲的?
唐 宋政府 不就看了三国志 然后尊敬诸葛亮 把他放入武庙十哲的?
他说正史诸葛亮各方面没亮点,不值得人尊敬。你不反驳他的话就说明他说的是对的呗
不尊敬还供着进武庙,你告诉告诉我尊敬是什么样
不尊敬还供着进武庙,你告诉告诉我尊敬是什么样
诸葛亮正史强在哪呢?
实际上有几个地方的:
1刚加入刘备的时候,制定的战略。这是诸葛亮20出头的时候的眼界和格局,这个放眼整个时代是超前的。
2在荆州集团蜀汉势力做大的阶段,实际上诸葛亮是压住了益州本地人的,也没有让荆州集团势力无限扩张。他的法家思想放在当时是超出了他的阶级的。换成大部分人,会选择让本集团势力无限扩张,最后跟皇权打起来。
但诸葛亮也没有完全跳脱本阶级圈层的问题。
诸葛亮和曹操是实际上三国唯二开最高级别大府的人,且蜀汉是三个国家里唯一没有本国史书的。
神话诸葛亮和关羽(其实还有很多人)是在三国演义之前的。
三国一直是历史比较被人津津乐道的故事。
因为同一时段的史书非常多,资料非常丰富,相互冲突的地方也不少。
以为这一阶段,各个阶层的人,各个地方的人,都有站在历史舞台最中心的。一般一朝一代,能影响历史的就几个人,十几个人,而三国时期可能上百人在权利拉扯。因为三国的“主公”能量相比封建皇帝,能力太弱了,内忧外患太多了,地主阶级到了不该属于他们的高度。
三国出现的很多历史变化,又影响极其深远:
比如九品中正制,让士族权利得以保障,南北朝士族地位超越皇权。
比如人口大量被士族吸纳,曹操放开边境,吸纳人口,导致百年后五胡乱华。
比如魏晋两朝连续“禅让”,南北朝禅和弑君成为基础操作。禅让以为着新皇权要跟士族地主权利交换,导致国力极弱,最后我们看到了隋末杨广败家子,其实这个摊子,是四百年的积弱。换李世民是杨广,可能还是得亡。
比如孙权打山岳,平交州,第一个大面积的“国贼建国”,长江以南才是真正的登上历史舞台。(什么越王勾践,吴王夫差实际上是历史的边角料,典型的代理人战争。)
三国志和三国演义,都不是凭空出来的。
三国志就开始更倾向诸葛亮,但是在三国志和三国演义之间,是出现了很多变化的。
比如武庙东吴人数比蜀汉多,比如诸葛亮,关羽被“神话”的同时,甘宁,吕岱,蒋子文也在做神仙。
但是《三国演义》一锤定音了后来的风向,然后是日本游戏的作用。
实际上有几个地方的:
1刚加入刘备的时候,制定的战略。这是诸葛亮20出头的时候的眼界和格局,这个放眼整个时代是超前的。
2在荆州集团蜀汉势力做大的阶段,实际上诸葛亮是压住了益州本地人的,也没有让荆州集团势力无限扩张。他的法家思想放在当时是超出了他的阶级的。换成大部分人,会选择让本集团势力无限扩张,最后跟皇权打起来。
但诸葛亮也没有完全跳脱本阶级圈层的问题。
诸葛亮和曹操是实际上三国唯二开最高级别大府的人,且蜀汉是三个国家里唯一没有本国史书的。
神话诸葛亮和关羽(其实还有很多人)是在三国演义之前的。
三国一直是历史比较被人津津乐道的故事。
因为同一时段的史书非常多,资料非常丰富,相互冲突的地方也不少。
以为这一阶段,各个阶层的人,各个地方的人,都有站在历史舞台最中心的。一般一朝一代,能影响历史的就几个人,十几个人,而三国时期可能上百人在权利拉扯。因为三国的“主公”能量相比封建皇帝,能力太弱了,内忧外患太多了,地主阶级到了不该属于他们的高度。
三国出现的很多历史变化,又影响极其深远:
比如九品中正制,让士族权利得以保障,南北朝士族地位超越皇权。
比如人口大量被士族吸纳,曹操放开边境,吸纳人口,导致百年后五胡乱华。
比如魏晋两朝连续“禅让”,南北朝禅和弑君成为基础操作。禅让以为着新皇权要跟士族地主权利交换,导致国力极弱,最后我们看到了隋末杨广败家子,其实这个摊子,是四百年的积弱。换李世民是杨广,可能还是得亡。
比如孙权打山岳,平交州,第一个大面积的“国贼建国”,长江以南才是真正的登上历史舞台。(什么越王勾践,吴王夫差实际上是历史的边角料,典型的代理人战争。)
三国志和三国演义,都不是凭空出来的。
三国志就开始更倾向诸葛亮,但是在三国志和三国演义之间,是出现了很多变化的。
比如武庙东吴人数比蜀汉多,比如诸葛亮,关羽被“神话”的同时,甘宁,吕岱,蒋子文也在做神仙。
但是《三国演义》一锤定音了后来的风向,然后是日本游戏的作用。
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所以诸葛亮正史有啥亮点?名不符实的家伙最该被骂
所以诸葛亮正史有啥亮点?名不符实的家伙最该被骂
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