关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325294 浏览

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引用 @CD 发表的:
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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

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夏侯惇十几万人 夏侯渊五万人 怎么了 曹操看不起曹仁?

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引用 @不会投过桥的中锋不是好中锋 发表的:
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这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

这两天为啥虎扑老是开诸葛亮的会呀,看到好几个帖子了。是在知乎败走转移阵地了么

知乎败走?
你说的是那个面对史料无能为力,只能虚构钳形攻势的知乎?

知乎败走?
你说的是那个面对史料无能为力,只能虚构钳形攻势的知乎?

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诸葛亮是被司马氏拔高的

诸葛亮是被司马氏拔高的

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引用 @坑莱 发表的:
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有他没他刘备是怎么样的,如果回答不出来就闭嘴

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世界上有比蜀粉还会控制变量的群体吗?

世界上有比蜀粉还会控制变量的群体吗?

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

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引用 @我湖崛起就在今日 发表的:
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三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

三国时期几乎所有名人都被拔高到了一个离谱的程度,其实和前朝后世都比一下就会发现真是都菜的离谱。

三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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引用 @绛云轩313 发表的:
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世界上有比蜀粉还会控制变量的群体吗?

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世界上有比蜀粉还会控制变量的群体吗?

高论说呀,🐶叫有什么用啊?先来一顶帽子,祖上六七十年代传承下来的吧

高论说呀,🐶叫有什么用啊?[捂脸]先来一顶帽子,祖上六七十年代传承下来的吧

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引用 @东海道扫把佬 发表的:
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魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

结局:蜀国丧失本就不高的统一天下希望

结局:蜀国丧失本就不高的统一天下希望

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引用 @八百白袍 发表的:
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诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

诸葛亮内政一塌糊涂被演义拉高了好吧

诸葛亮发行的太平百钱是中华历史最垃圾的,从刘备入主之后蜀汉民生差的要死一直在百姓身上割肉,一州27郡五十年内35次叛乱,魏国九州之地七十年才52次叛乱。

要是关于全面强于正史,诸葛亮作为被演义男主角被拉高到天上了。

蜀汉栗比金贵,当时蜀汉不管是军事、经济、人口都是最差的,正确做法就是修生养息、避免主动出击占据天险守国门。

诸葛亮好大喜功,蜀汉本来就被刘备、诸葛亮内政搞的乌烟瘴气为了强行北伐铸造太平百钱从百姓身上刮民脂民膏这钱还不如董卓造的无字钱只有半克。

北伐也毫无建树因为内政差又没补给也占不住,就这一州27郡五十年35次叛乱民不聊生,还吹什么理政、理财、料民、练兵、治法。

历朝历代的所有君主文人百姓都推崇诸葛亮,和演义有什么关系

历朝历代的所有君主文人百姓都推崇诸葛亮,和演义有什么关系

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

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引用 @有憾无恨此生有幸 发表的:
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诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

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引用 @啊阿东 发表的:
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诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

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引用 @好像没有别的昵称了 发表的:
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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

威震河南

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你猜三国演义赤壁之战主要取材于哪个

你猜三国演义赤壁之战主要取材于哪个

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引用 @啊阿东 发表的:
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诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

诸葛亮他叔父诸葛玄是豫章太守,本身自己家族就有一些官场背景,主要是他的老婆黄月英是沔南著名的世家大族,他的岳母是刘表老婆的亲姐姐,刘表你总不陌生了吧?所以说他是次世家一点没错,反正绝无可能是平头百姓,那种乱世,你觉得普通人家能让几个儿子全都读书还都培养成才?

他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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