关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325301 浏览

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关羽后期其实三国后面十年绝背道,水军打了十年游击,胜多败少,水军在当时难逢敌手,所以后期才那么托大

关羽后期其实三国后面十年绝背道,水军打了十年游击,胜多败少,水军在当时难逢敌手,所以后期才那么托大

《三国志·魏书·乐进传》:击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之
《三国志·魏书·文聘传》:与乐进讨关羽于寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城。

绝北道这事到底有没有还有争议,有也不可能有十年啊。而且这期间没有任何例外关羽的战功,倒是他被揍的记载不少,还送文聘一个侯爵

《三国志·魏书·乐进传》:击关羽、苏非等,皆走之,南郡诸郡山谷蛮夷诣进降。又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大,皆大破之
《三国志·魏书·文聘传》:与乐进讨关羽于寻口,有功,进封延寿亭侯,加讨逆将军。又攻羽辎重于汉津,烧其船于荆城。

绝北道这事到底有没有还有争议,有也不可能有十年啊。而且这期间没有任何例外关羽的战功,倒是他被揍的记载不少,还送文聘一个侯爵

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正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?正史诸葛亮让人尊敬?

正史诸葛亮理政、理财、料民、练兵、法治有什么亮点啊?
正史诸葛亮让人尊敬?

我不是什么蜀粉,我也不知道诸葛亮有什么亮点,只是我贵州的朋友和我说过,武侯爷做到了让西南人民融入到了华夏民族整体中,还有阿佤十七王敬告祖国同胞书,这些可能更是丞相流芳千古的原因?我也不太懂。

我不是什么蜀粉,我也不知道诸葛亮有什么亮点,只是我贵州的朋友和我说过,武侯爷做到了让西南人民融入到了华夏民族整体中,还有阿佤十七王敬告祖国同胞书,这些可能更是丞相流芳千古的原因?我也不太懂。

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引用 @虎扑JR0488770410 发表的:
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水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水

水淹七军是自然灾害,主要是关羽的运气好,拥有荆州水军,敌人没船,恰好发生了大水

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

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诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

诸葛亮算个锤子的次世家大族!什么勾八世家几百年没出过一个两千石啊

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

正史的关羽太过于傲奢了

正史的关羽太过于傲奢了

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这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

所以你再不识字或者压根不看别人说话里选一个。什么是世家?如何分等?诸葛家怎么就被评成世家了?你回答我

所以你再不识字或者压根不看别人说话里选一个。什么是世家?如何分等?诸葛家怎么就被评成世家了?你回答我

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引用 @不慌先看热闹 发表的:
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这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

记住了,世家。要代代有人当官(吏不行,郡县的二把手也不行,必须是主官),有家传经典或者学问,没有家传经典哪怕你是一代大儒比如卢植郑玄,也没人觉得他们当时就是世家。有庄园田产,三者缺一不可

记住了,世家。要代代有人当官(吏不行,郡县的二把手也不行,必须是主官),有家传经典或者学问,没有家传经典哪怕你是一代大儒比如卢植郑玄,也没人觉得他们当时就是世家。有庄园田产,三者缺一不可

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说真的,关羽斩杀的名将也就颜良,而且还是偷袭靠别人吸引火力打的

说真的,关羽斩杀的名将也就颜良,而且还是偷袭靠别人吸引火力打的

偷袭完了还能回来是你接回来的吗

偷袭完了还能回来是你接回来的吗

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引用 @高级双料特工 发表的:
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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

都把马超当爹了

都把马超当爹了

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引用 @东海道扫把佬 发表的:
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魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

实际上只是徐晃一个人

实际上只是徐晃一个人

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哈哈哈哈,看着你,就想笑,欢迎你来成都在武侯祠批判一下诸葛亮,最好把武侯祠掀,你掀了,你就气死他了

哈哈哈哈,看着你,就想笑,欢迎你来成都在武侯祠批判一下诸葛亮,最好把武侯祠掀,你掀了,你就气死他了

笑死我了,我讨厌诸葛亮,根本就不会去武侯祠,武侯祠的工作人员免费求着我去我也不会去,因为我看到诸葛亮恶心得想吐,所以我这辈子都不会去武侯祠,放心

笑死我了,我讨厌诸葛亮,根本就不会去武侯祠,武侯祠的工作人员免费求着我去我也不会去,因为我看到诸葛亮恶心得想吐,所以我这辈子都不会去武侯祠,放心

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笑死我了,我讨厌诸葛亮,根本就不会去武侯祠,武侯祠的工作人员免费求着我去我也不会去,因为我看到诸葛亮恶心得想吐,所以我这辈子都不会去武侯祠,放心

笑死我了,我讨厌诸葛亮,根本就不会去武侯祠,武侯祠的工作人员免费求着我去我也不会去,因为我看到诸葛亮恶心得想吐,所以我这辈子都不会去武侯祠,放心

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引用 @CD 发表的:
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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

诸葛亮自力更生,也没依赖任何荆州的资源啊?!

诸葛亮自力更生,也没依赖任何荆州的资源啊?!

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引用 @吾朗美真是个好女人 发表的:
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那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

那时候的书绝对不是普通农户或者百姓有能力大规模藏阅的

你说的那叫平民,庶民。庶民志强还有大小家族地主财主豪强豪门世家。不能你抓到一个读书多的人就按头是世家子弟。

你说的那叫平民,庶民。庶民志强还有大小家族地主财主豪强豪门世家。不能你抓到一个读书多的人就按头是世家子弟。

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引用 @高级双料特工 发表的:
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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

司马家:别骂了别骂了

司马家:别骂了别骂了

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魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

公元219年,9月攻城不利,10月他在野战中输给了徐晃没法继续围城,这时候吴国还没出兵呢。而且是在8月威震华夏的这也没隔多长时间吧。而且威震华夏也有天气和曹军不善水战的因素

公元219年,9月攻城不利,10月他在野战中输给了徐晃没法继续围城,这时候吴国还没出兵呢。而且是在8月威震华夏的这也没隔多长时间吧。而且威震华夏也有天气和曹军不善水战的因素

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引用 @ArangarOVO 发表的:
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实际上只是徐晃一个人

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实际上只是徐晃一个人

原来徐晃同时统领魏吴两军啊?我也没话可对你说了

原来徐晃同时统领魏吴两军啊?我也没话可对你说了

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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