关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325378 浏览

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引用 @有憾无恨此生有幸 发表的:
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所以你再不识字或者压根不看别人说话里选一个。什么是世家?如何分等?诸葛家怎么就被评成世家了?你回答我

所以你再不识字或者压根不看别人说话里选一个。什么是世家?如何分等?诸葛家怎么就被评成世家了?你回答我

我本来的意思是世族和士族,诸葛亮属于士族

我本来的意思是世族和士族,诸葛亮属于士族

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引用 @有憾无恨此生有幸 发表的:
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记住了,世家。要代代有人当官(吏不行,郡县的二把手也不行,必须是主官),有家传经典或者学问,没有家传经典哪怕你是一代大儒比如卢植郑玄,也没人觉得他们当时就是世家。有庄园田产,三者缺一不可

记住了,世家。要代代有人当官(吏不行,郡县的二把手也不行,必须是主官),有家传经典或者学问,没有家传经典哪怕你是一代大儒比如卢植郑玄,也没人觉得他们当时就是世家。有庄园田产,三者缺一不可

对的,学习了。我前面也是随便回回,本来想说的是次顶级士族,打成了世族。而且我很久没发现。

对的,学习了。我前面也是随便回回,本来想说的是次顶级士族,打成了世族。而且我很久没发现。

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引用 @BillWeasley 发表的:
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五关六将 华雄 文丑 单刀

五关六将 华雄 文丑 单刀

过五关斩六将是演义的,单刀赴会是鲁肃。。。

过五关斩六将是演义的,单刀赴会是鲁肃。。。

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哦哦哦,原来你们都是打字表达对诸葛亮的讨厌啊,那没事了

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向你们学习,网上打字就行

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关羽是肯定神话了,但武力值正史里也不算差,毕竟三国演义没出来之前也用“关张之勇”来形容勇武了

关羽是肯定神话了,但武力值正史里也不算差,毕竟三国演义没出来之前也用“关张之勇”来形容勇武了

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引用 @CD 发表的:
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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

推荐听听b站渤海小吏的视频,关二爷还是很猛的

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引用 @鸡爪牛边路 发表的:
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逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

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逆天,知乎看多了是吧,演义的诸葛亮就像开天眼一样,赤壁之战都能给诸葛亮蹭上,曹操差点都被当场拿下了

三国演义其实给诸葛亮在近现代纯属招黑

三国演义其实给诸葛亮在近现代纯属招黑

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引用 @鸽王咕咕咕 发表的:
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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

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正史被司马懿锤翻了,即使不说这败绩,正史有比火烧新野博望坡、草船借箭借东风、七擒孟获、空城计、七星灯更夸张的操作?

再怎么说两人也是相持吧,怎么叫锤翻?你可以说司马懿忍辱负重宁可当女装大佬都不出战熬退诸葛亮,不知道哪年哪月锤翻过?

再怎么说两人也是相持吧,怎么叫锤翻?你可以说司马懿忍辱负重宁可当女装大佬都不出战熬退诸葛亮,不知道哪年哪月锤翻过?

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引用 @重炮特使 发表的:
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我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

我一路人也是头一次听诸葛正史比演义弱。。。

人百家讲坛易中天典型曹操粉都说诸葛比演义更厉害啊哥们儿。。

而且草船借箭借东风空城计七星灯都是虚的,虽然很夸张但属于削弱诸葛实际能力。人没这些虚的也把蜀国撑起来了。

就跟你创业成功赚了大钱,我神话你说你学过玄学能掐会算怎么投资发财,也擅长非正规手段出奇制胜。表面上是夸你实际不是在否定你靠真本事成功吗。。

所以演义表面上是吹,实际是削弱,但一琢磨还是在夸他。

演义里吹的怪力乱神那一套是给诸葛亮在听评书的老百姓里拉了一波粉,但诸葛亮在三国演义出来之前已经是士大夫阶层里的模板人物了,再说了,西南少数民族里的诸葛亮崇拜也不是三国演义吹出来的

演义里吹的怪力乱神那一套是给诸葛亮在听评书的老百姓里拉了一波粉,但诸葛亮在三国演义出来之前已经是士大夫阶层里的模板人物了,再说了,西南少数民族里的诸葛亮崇拜也不是三国演义吹出来的

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引用 @turing1969 发表的:
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那是,还得是关羽。虽然没见过面,还是靠神力在荆州处理了巅峰曹操。还赢得了对手的尊重,吴魏管杀还管埋,尊享一条龙服务。

那是,还得是关羽。虽然没见过面,还是靠神力在荆州处理了巅峰曹操。
还赢得了对手的尊重,吴魏管杀还管埋,尊享一条龙服务。

关羽死后 曹操 孙权 刘备都以诸侯礼安葬他 三国里还有谁?

关羽死后 曹操 孙权 刘备都以诸侯礼安葬他 三国里还有谁?

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引用 @好像没有别的昵称了 发表的:
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史称:威震华夏。

史称:威震华夏。

三国里威震的可太多了,

三国里威震的可太多了,

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引用 @东海道扫把佬 发表的:
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魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?

别徐晃干翻的时候,吴国还没出兵

别徐晃干翻的时候,吴国还没出兵

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引用 @ddpig 发表的:
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演义里吹的怪力乱神那一套是给诸葛亮在听评书的老百姓里拉了一波粉,但诸葛亮在三国演义出来之前已经是士大夫阶层里的模板人物了,再说了,西南少数民族里的诸葛亮崇拜也不是三国演义吹出来的

演义里吹的怪力乱神那一套是给诸葛亮在听评书的老百姓里拉了一波粉,但诸葛亮在三国演义出来之前已经是士大夫阶层里的模板人物了,再说了,西南少数民族里的诸葛亮崇拜也不是三国演义吹出来的

对,其实已经跟他们解释的很清楚了。

给一个靠自己真才实学成功的人加上怪力乱神其实是贬低他的真实能力。

结果一帮人就是为黑而黑,抓住那些虚头巴脑的东西说起来了。。

对,其实已经跟他们解释的很清楚了。

给一个靠自己真才实学成功的人加上怪力乱神其实是贬低他的真实能力。

结果一帮人就是为黑而黑,抓住那些虚头巴脑的东西说起来了。。

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引用 @那所谓的虔诚 发表的:
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昭烈帝是建立在刘备恬不知耻夺同宗产业的基础上的,如果你觉得是诸葛亮让刘备这么不要脸的,那也可以算

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昭烈帝是建立在刘备恬不知耻夺同宗产业的基础上的,如果你觉得是诸葛亮让刘备这么不要脸的,那也可以算

逆天,小学几年级了?聊历史讲上道德了,要说道德,历史上有几个帝王比假仁假义的刘备更有道德的

逆天,小学几年级了?聊历史讲上道德了,要说道德,历史上有几个帝王比假仁假义的刘备更有道德的

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引用 @糯如胎手 发表的:
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就关老二那军事水平,曹操挥挥手就把他收拾了,区区不入流的将军

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就关老二那军事水平,曹操挥挥手就把他收拾了,区区不入流的将军

你咋不说 曹魏大将 曹仁就把关羽办了 还用曹操来?结果曹仁在樊城等死 等援军呢 想当年 曹仁和周瑜在南郡大战一年多才分胜负 曹仁虽然败了 但是周瑜也受了重伤 怎么这次被不入流的关羽打成缩头乌龟了 樊城里还有个名将 满宠 五次合肥之战 张辽打了一次 满宠打退孙权两次 城外还有名将庞德 三大名将一起都没把关羽干死 害得五子良将于禁来送死 徐晃也来了 张辽都在半路上 司马懿让曹操联合孙权 至于吗?打个老三蜀汉的一个军分区 还用老大老二一起上?看来关羽的对手也都是些不入流的 不然 也不至于上这么多人

你咋不说 曹魏大将 曹仁就把关羽办了 还用曹操来?结果曹仁在樊城等死 等援军呢 想当年 曹仁和周瑜在南郡大战一年多才分胜负 曹仁虽然败了 但是周瑜也受了重伤 怎么这次被不入流的关羽打成缩头乌龟了 樊城里还有个名将 满宠 五次合肥之战 张辽打了一次 满宠打退孙权两次 城外还有名将庞德 三大名将一起都没把关羽干死 害得五子良将于禁来送死 徐晃也来了 张辽都在半路上 司马懿让曹操联合孙权 至于吗?打个老三蜀汉的一个军分区 还用老大老二一起上?看来关羽的对手也都是些不入流的 不然 也不至于上这么多人

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引用 @桂子山车神 发表的:
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那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

那徐晃算不算正面打赢了巅峰关羽?

襄樊之战 关羽打了几个月 又是攻城 又是打 曹仁 满宠 庞德 于禁的 没有一个援兵 战死 和 伤兵一堆 结果徐晃最后加入 又是新兵 又是十二营的 刚进入战场 一个伤兵都没有 打关羽 再不赢 那还叫什么五子良将

襄樊之战 关羽打了几个月 又是攻城 又是打 曹仁 满宠 庞德 于禁的 没有一个援兵 战死 和 伤兵一堆 结果徐晃最后加入 又是新兵 又是十二营的 刚进入战场 一个伤兵都没有 打关羽 再不赢 那还叫什么五子良将

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引用 @虎扑JR1028860144 发表的:
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曹操周瑜凭官渡赤壁是可以排上号的,这两个都是历史上排的上号的以少胜多

曹操周瑜凭官渡赤壁是可以排上号的,这两个都是历史上排的上号的以少胜多

对,这两场战役是很经典的。但是这俩人吧,一个英年早逝巅峰太短,而且赤壁还有刘备鲁肃的功劳。另一个吧有重大瑕疵,赤壁打输的也是他。。。卞水、宛城、汉中打输了的也是他。。

当然输赢乃兵家常事,但要在历史上排的上号那输太多肯定就够呛了。一流末尾吧。

对,这两场战役是很经典的。但是这俩人吧,一个英年早逝巅峰太短,而且赤壁还有刘备鲁肃的功劳。另一个吧有重大瑕疵,赤壁打输的也是他。。。卞水、宛城、汉中打输了的也是他。。

当然输赢乃兵家常事,但要在历史上排的上号那输太多肯定就够呛了。一流末尾吧。

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引用 @虎扑JR0960186837 发表的:
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请问蜀国依靠什么“手段”来“控制通货膨胀”? 利率?libor?准备金率?贴现率?还是商品交易所?公开市场操作? 说实话我打这些词汇的时候忍俊不禁了呢 。你们就是靠漫无边际的想象嘛。 请你自觉学习。 民间故事当然不属于任何意义上的“历史贡献”嘛。 促进统一反对分裂,才是正道。

请问蜀国依靠什么“手段”来“控制通货膨胀”?

利率?libor?准备金率?贴现率?还是商品交易所?公开市场操作?

说实话我打这些词汇的时候忍俊不禁了呢 。你们就是靠漫无边际的想象嘛。

请你自觉学习。

民间故事当然不属于任何意义上的“历史贡献”嘛。

促进统一反对分裂,才是正道。

你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。
我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。
以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。
刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。
我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。
以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。
刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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