关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325414 浏览

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五关六将 华雄 文丑 单刀

五关六将 华雄 文丑 单刀

五关六将是虚构的 华雄是孙坚杀的 文丑是魏军杀的 单刀是鲁肃的

五关六将是虚构的 华雄是孙坚杀的 文丑是魏军杀的 单刀是鲁肃的

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引用 @虎扑JR0818680924 发表的:
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笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

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笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

你才应该生在三国。
你是袁绍:我讨厌董卓,看见他我就想吐,我看见他都烦,你请我去当讨董联军盟主?我才不去呢。
你是曹操:我讨厌袁绍,看见他我就想吐,我看见他我都烦,乌巢让我烧?请我去,我都不去呢。
你是孙权:我讨厌关羽,看见他我就想吐,我看见他我都烦,荆州让我去偷袭?请我去,我都不去呢。
你是刘备:我讨厌曹操,看见他我就想吐,我看见他我都烦,汉中让我和他去决战?夏侯渊歇凉让我砍他我都不去,我都不去呢。
你才应该生在三国,这样三国这个历史都没了,哈哈哈哈哈哈

你才应该生在三国。
你是袁绍:我讨厌董卓,看见他我就想吐,我看见他都烦,你请我去当讨董联军盟主?我才不去呢。
你是曹操:我讨厌袁绍,看见他我就想吐,我看见他我都烦,乌巢让我烧?请我去,我都不去呢。
你是孙权:我讨厌关羽,看见他我就想吐,我看见他我都烦,荆州让我去偷袭?请我去,我都不去呢。
你是刘备:我讨厌曹操,看见他我就想吐,我看见他我都烦,汉中让我和他去决战?夏侯渊歇凉让我砍他我都不去,我都不去呢。
你才应该生在三国,这样三国这个历史都没了,哈哈哈哈哈哈

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

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就一个千夫长,都是乱吹的

就一个千夫长,都是乱吹的

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放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

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放在春秋之后两千多年战争史里,最多三流中层的水平,刘备的大舅子跟着老刘这么多年颠沛流离都挺下来了,结果跟了关二楞没多久就叛了,是谁的原因呢?

小舅子小舅子,大舅子糜竺,小舅子糜芳

小舅子小舅子,大舅子糜竺,小舅子糜芳

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我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。
真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。
真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

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孔夫子都是圣人了,我很难想象他跟他媳妇儿在床上交配前的猥琐表情

孔夫子都是圣人了,我很难想象他跟他媳妇儿在床上交配前的猥琐表情

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引用 @一念无茗 发表的:
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拉倒吧,诸葛亮演义已经是半神了,仅此于左慈这种仙人

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无知

无知

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这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

这个就是你怎么分了呗,如果说袁家四世三公,杨家五世三公才算头部,那么琅琊诸葛氏肯定算不上次顶流。
如果比如蔡瑁蒯越这些一个州里最大的算顶流,诸葛氏算的上次顶流的。
吕布那种才是寒门,家族小小的发迹过。

你说到了一个出名的参照物。都不如蔡冒。能被他这么吹。

你说到了一个出名的参照物。都不如蔡冒。能被他这么吹。

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你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

你的论据基本都很对。。。但论点我持有不同的意见。

首先,关羽诸葛亮不是被演义神话的,先神话的他两,再有的演义……

尤其是关羽。

隋唐时代关羽已经进庙了,不是武庙,甚至不是关王庙,是财神庙……

西游记里也有关羽,关羽已经成神了。

明版三国演义里,关羽的结局是成仙……

其次,历史上的诸葛亮比演义更令人尊敬,那是《三国志》的诸葛亮令人尊敬。

但历史不是只有三国志,哪怕刨去《裴注》这类注解的。还有《魏略》、《吴史》、《魏书》、《资治通鉴》、《后汉书》、《华阳国志》。裴把他觉得陈寿说的不对的地方给写出来了。

诸葛亮是顶层的脑子配上了次世家大族的出生。这种人有很多,诸葛亮特殊的出身在于,首先曹操屠了徐州,跟琅琊诸葛氏有仇,其次诸葛亮“拼婚”荆州黄家,是顶级的南北世家大族联姻。

三国演义,跳出了出身背景,把诸葛亮当成农夫出身,才成神的。

除此之外,还要看陈寿的仕途。陈寿编撰了《诸葛氏集》,升官有资格主笔《三国志》。

诸葛孔明不是臣本布衣,躬耕于南阳吗

诸葛孔明不是臣本布衣,躬耕于南阳吗

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引用 @高级双料特工 发表的:
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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族前朝后世被外族刷的可不少就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

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三国时期确实吹得很,但比起前朝后世绝对不弱,汉朝到三国时期,中原势力对外厉害
虽然对内,无论是公孙瓒,袁氏,还是魏蜀吴都有下饭操作导致gg
但对外强啊,打少数民族,是个势力都能单刷周边民族
前朝后世被外族刷的可不少
就像你看nba和cba,有选手下饭操作,但让他们到次级的联赛,那不个个都是乔丹
三国时期真要菜的话,早给周边民族干了

魏国不行,全靠陈寿出马。

魏国不行,全靠陈寿出马。

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引用 @吾拥棒妙用 发表的:
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没研究过看过几个地摊文学就来胡说

没研究过看过几个地摊文学就来胡说

关羽这辈子唯一一次大胜是靠着自然灾害导致的水淹七军

关羽这辈子唯一一次大胜是靠着自然灾害导致的水淹七军,关羽因为有水军,可以乘船捡漏。于禁陆地而来,没有备船。专门记载自然灾害的《后汉书·五行志》记载:“二十四年八月,汉水溢流,害民人。”关羽也没有能力预测汉水的此次涨潮期会爆发自然灾害,连2021年郑州大水都没有被21世纪的人预测到,难道关羽的智商还能预测到?朱元璋钦点评价关羽是【无谋】之人。

更别吹什么关羽面对全明星。徐晃是单独率军打爆了关羽。关羽贪心不知足,不舍得四冢,所以,关羽莽撞的带五千人莽撞出营,结果,关羽这五千溃兵反而做了徐晃的开路先锋,导致徐晃长驱直入,大破关羽的主力大营,都把关羽的主力军给打跳水了。徐晃打谁都没打出过长驱直入、内部开花的效果,全是因为关羽乱操作,这才让徐晃迅速击破关羽大营,关羽设置的十重防线全都失效了。

由此可见,关羽的战术水平被徐晃完爆。

关羽这辈子唯一一次大胜是靠着自然灾害导致的水淹七军

关羽这辈子唯一一次大胜是靠着自然灾害导致的水淹七军,关羽因为有水军,可以乘船捡漏。于禁陆地而来,没有备船。专门记载自然灾害的《后汉书·五行志》记载:“二十四年八月,汉水溢流,害民人。”关羽也没有能力预测汉水的此次涨潮期会爆发自然灾害,连2021年郑州大水都没有被21世纪的人预测到,难道关羽的智商还能预测到?朱元璋钦点评价关羽是【无谋】之人。

更别吹什么关羽面对全明星。徐晃是单独率军打爆了关羽。关羽贪心不知足,不舍得四冢,所以,关羽莽撞的带五千人莽撞出营,结果,关羽这五千溃兵反而做了徐晃的开路先锋,导致徐晃长驱直入,大破关羽的主力大营,都把关羽的主力军给打跳水了。徐晃打谁都没打出过长驱直入、内部开花的效果,全是因为关羽乱操作,这才让徐晃迅速击破关羽大营,关羽设置的十重防线全都失效了。

由此可见,关羽的战术水平被徐晃完爆。

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引用 @adamantisw 发表的:
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我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

我现在有个看法不知道对不对,三国时期周边民族差,晋朝那会强

是不是和马镫的普及有关系呢?后者那会,少数民族已经普及马镫了,那冲击力,远比没什么马镫的三国强悍不知道多少

魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。
全靠陈寿选择性记史才找回场子。

魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。
全靠陈寿选择性记史才找回场子。

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引用 @虎扑JR1062785185 发表的:
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晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

晋朝时也不强,司马炎时期一样吊打外族,是八王之乱把汉族精华全内斗了才有胡人的事。
真正怎么都打不过是早期的金和蒙古,也不一定是马的问题可能是宋的问题,

魏国有晋朝作家陈寿,陈寿的《魏书》里面,连赤壁之战都没有,他又没有参照吴书蜀书,写一本单独发行的鲜卑书,魏国当然很强啊。

魏国很多北部疆界,甚至不如大送

魏国有晋朝作家陈寿,陈寿的《魏书》里面,连赤壁之战都没有,他又没有参照吴书蜀书,写一本单独发行的鲜卑书,魏国当然很强啊。

魏国很多北部疆界,甚至不如大送

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引用 @学做真人 发表的:
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名不符实最该骂,比如嘴上说最仗义,实际抠的一B,你的是我的,我的还是我的;比如工业基础最好,实际喊麦+烧烤;比如老早就可有钱了受教育程度高,实际来把麦给我开开来

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名不符实最该骂,比如嘴上说最仗义,实际抠的一B,你的是我的,我的还是我的;比如工业基础最好,实际喊麦+烧烤;比如老早就可有钱了受教育程度高,实际来把麦给我开开来

满嘴顺口溜,你要考研啊

满嘴顺口溜,你要考研啊

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引用 @合五气 发表的:
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过五关斩六将是演义的,单刀赴会是鲁肃。。。

过五关斩六将是演义的,单刀赴会是鲁肃。。。

大哥 你看明白没 他说关羽没被神话 我回他的意思是这些是被神话的

大哥 你看明白没 他说关羽没被神话 我回他的意思是这些是被神话的

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引用 @罗长功 发表的:
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魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。全靠陈寿选择性记史才找回场子。

魏国被异族虐爆,大同沦为拓跋鲜卑的乐园,士族云集的西河郡成为边境城市。
全靠陈寿选择性记史才找回场子。

刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。

东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

刘秀时期,西河郡美稷县就是南匈奴驻地了。这个时候西河郡就是边境地区了。

东汉时期,匈奴乌桓鲜卑就大举进入你说的这些地区了。

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引用 @虎扑JR0488770410 发表的:
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打这么多字请问和我问的有啥关系

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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