关羽是正史更强还是演义更强? 543回复/ 50325414 浏览

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啥?东部战区夏侯惇督二十六军防守东吴 不是十几万人?西部战区夏侯渊没有五万人?北部战区曹彰 南部战区曹仁 人少点

啥?东部战区夏侯惇督二十六军防守东吴 不是十几万人?西部战区夏侯渊没有五万人?北部战区曹彰 南部战区曹仁 人少点

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再怎么说两人也是相持吧,怎么叫锤翻?你可以说司马懿忍辱负重宁可当女装大佬都不出战熬退诸葛亮,不知道哪年哪月锤翻过?

再怎么说两人也是相持吧,怎么叫锤翻?你可以说司马懿忍辱负重宁可当女装大佬都不出战熬退诸葛亮,不知道哪年哪月锤翻过?

晋书宣帝纪:

亮屯卤城,据南北二山,断水为重围。帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。天子使使者劳军,增封邑。

遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂,与亮会于积石,临原而战,亮不得进,还于五丈原。会有长星坠亮之垒,帝知其必败,遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。

晋书宣帝纪:

亮屯卤城,据南北二山,断水为重围。帝攻拔其围,亮宵遁。追击,破之,俘斩万计。天子使使者劳军,增封邑。

遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂,与亮会于积石,临原而战,亮不得进,还于五丈原。会有长星坠亮之垒,帝知其必败,遣奇兵掎亮之后,斩五百余级,获生口千余,降者六百余人。

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

董卓威震时 曹操 刘备 那些人还是小虾米 关羽威震的是 巅峰曹操

震完就被暴打被砍头。。。

震完就被暴打被砍头。。。

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引用 @天神下凡库日天 发表的:
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水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

水淹七军确实是自然灾害,但是汉水连年都涨,知天时地利本身就是为将的素养,关羽熟悉水情,同时准备好战船 移向高地~单纯的说水淹七军,关羽可以说是有名将之风的 你非要说运气好 那是搞笑的

结合关羽后续一系列菜鸡弱智操作,他就是单纯运气好。
城都泡水里了,攻城还打不下曹仁。被徐晃打出典故长驱直入。被吕蒙攻心策略玩弄于股掌之间,军队土崩瓦解。
哪个名将能像他这样把天胡开局打成天崩收场?

结合关羽后续一系列菜鸡弱智操作,他就是单纯运气好。
城都泡水里了,攻城还打不下曹仁。被徐晃打出典故长驱直入。被吕蒙攻心策略玩弄于股掌之间,军队土崩瓦解。
哪个名将能像他这样把天胡开局打成天崩收场?

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引用 @Madao会开花的 发表的:
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你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

你的想法确实让人忍俊不禁,我不知道你是金融专业的还是网上找几个名词放在这里充当自己很清醒很有知识,这些手段作为控制通胀有一个共同的前提是存在自由市场,再配合这些宏观手段,还要有一定的外力因素,比如时代生产力发展技术革新才有可能控制住通货膨胀。
我从来没否认通货膨胀,我否认的是通过膨胀带来的影响到了“民不聊生”的程度,在王权皇权时代,通过政令等,加上蜀国本身的富庶和贸易顺差,让通货膨胀的“影响”,不是通货膨胀本身,得到一定控制。
以及如果你认为除了大一统时期的历史就不算是历史了,那我只能说你的世界观历史观存在一定的问题。
刚刚看了你的回帖,似乎很喜欢站在自己很有文化的层面上让人自觉学习,学习很好,但是在这之前,保持一定程度的谦逊才是对的,以及要清醒的认识到自己不一定是对的,还有一个很多事情不是非黑即白,不同人有不同的看法,我可以试图说服你,但我永远无法真正说服你这样的道理。

不好意思。

既然你都知道了,还是那个问题,蜀国是怎么“控制通货膨胀”的?难道你复述知乎蜀粉的历史发明的时候从来没有发现这个问题吗?

何况,现在的出土文物早已证明,蜀国铸造的钱币越来越小,所谓“太平百钱”到了最后连繁体字的“钱”都写不了,变成了太平百“金”。

这当然就是通货膨胀愈演愈烈嘛。

前面贴的彭信威《中国货币史》已经讲了嘛。另外,如果你真的看过这本书,你当然就应该知道,中国古代的皇帝的政令,不说全部吧,大多数时候都是加剧通货膨胀的。北宋的当十铜钱,交子,大明宝钞等等。蜀国之前的王莽刘彻也是这样。董卓虽然不是皇帝,但也是加剧通货膨胀嘛。

至于“贸易顺差”就更那啥了。蜀国境内流通更多的直百五铢这样的大面额虚值货币,当然也是加剧通货膨胀嘛。

另外,蜀国有什么贡献呢?

都江堰是李冰父子主持修建的,维护制度是秦汉时期就设立运行的。蜀锦是先秦到两汉就繁荣的。锦官是战国秦国设立的。井盐开采也是李冰父子开始的。

其他的如思想文化领域,皇帝只能姓刘当然不是思想嘛。

各种制度,几乎等于零嘛。

所以你只能这样搪塞嘛。


你如果真的“谦逊”,就要自觉抵制蜀粉的历史发明嘛。对吧?

不好意思。

既然你都知道了,还是那个问题,蜀国是怎么“控制通货膨胀”的?难道你复述知乎蜀粉的历史发明的时候从来没有发现这个问题吗?

何况,现在的出土文物早已证明,蜀国铸造的钱币越来越小,所谓“太平百钱”到了最后连繁体字的“钱”都写不了,变成了太平百“金”。

这当然就是通货膨胀愈演愈烈嘛。

前面贴的彭信威《中国货币史》已经讲了嘛。另外,如果你真的看过这本书,你当然就应该知道,中国古代的皇帝的政令,不说全部吧,大多数时候都是加剧通货膨胀的。北宋的当十铜钱,交子,大明宝钞等等。蜀国之前的王莽刘彻也是这样。董卓虽然不是皇帝,但也是加剧通货膨胀嘛。

至于“贸易顺差”就更那啥了。蜀国境内流通更多的直百五铢这样的大面额虚值货币,当然也是加剧通货膨胀嘛。

另外,蜀国有什么贡献呢?

都江堰是李冰父子主持修建的,维护制度是秦汉时期就设立运行的。蜀锦是先秦到两汉就繁荣的。锦官是战国秦国设立的。井盐开采也是李冰父子开始的。

其他的如思想文化领域,皇帝只能姓刘当然不是思想嘛。

各种制度,几乎等于零嘛。

所以你只能这样搪塞嘛。


你如果真的“谦逊”,就要自觉抵制蜀粉的历史发明嘛。对吧?

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引用 @有憾无恨此生有幸 发表的:
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他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

他叔叔这个豫章太守是刘表还是袁术表的,去上任的时候没钱没人令不出府,大兄弟。什么叫世家?一等世家如袁家,四世三公,到处都是门生故吏。次一等是杨家,同样四世三公,有家传学问。然后是累世两千石,泰山羊家之流。再不然有家传经典,比如颖川荀陈钟。再不行你就蝶贝有人当官,家里田连阡陌,比如中山甄,襄阳蔡蒯黄庞,吴中朱陆顾张。诸葛家符合那一点?纯寒门,你非要扯联姻,你倒不如说是诸葛瑾诸葛亮两兄弟太强却身处困顿,有了让人投资的机会。

你说的这些已经是正宗世家,为什么说诸葛亮只是次世家,不就是你说的原因吗

你说的这些已经是正宗世家,为什么说诸葛亮只是次世家,不就是你说的原因吗

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引用 @吾拥棒妙用 发表的:
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没研究过看过几个地摊文学就来胡说

没研究过看过几个地摊文学就来胡说

水淹七军的后果你不会以为只对军队生效吧,说白了如果像各大史书一样记载为自然灾害,还能给关羽个仁义的名号,如果真是他干的…

水淹七军的后果你不会以为只对军队生效吧,说白了如果像各大史书一样记载为自然灾害,还能给关羽个仁义的名号,如果真是他干的…

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引用 @hupu_895b6c2b3733e4a2 发表的:
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震完就被暴打被砍头。。。

震完就被暴打被砍头。。。

三国老大+老二联合打老三的一个军分区 被暴打是应该的 就是刘备和诸葛亮带兵过来 也是一样的结果 被暴打 但是对付关羽 居然调动曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 张辽 吕蒙 陆逊 司马懿这一堆名将 看来曹操和孙权挺重视关羽的 牌面拉满

三国老大+老二联合打老三的一个军分区 被暴打是应该的 就是刘备和诸葛亮带兵过来 也是一样的结果 被暴打 但是对付关羽 居然调动曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 张辽 吕蒙 陆逊 司马懿这一堆名将 看来曹操和孙权挺重视关羽的 牌面拉满

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引用 @turing1969 发表的:
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那是,还得是关羽。虽然没见过面,还是靠神力在荆州处理了巅峰曹操。还赢得了对手的尊重,吴魏管杀还管埋,尊享一条龙服务。

那是,还得是关羽。虽然没见过面,还是靠神力在荆州处理了巅峰曹操。
还赢得了对手的尊重,吴魏管杀还管埋,尊享一条龙服务。

三国老大+老二联合打老三的一个军分区 被暴打是应该的 就是刘备和诸葛亮带兵过来 也是一样的结果 被暴打 但是对付关羽 居然调动曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 张辽 吕蒙 陆逊 司马懿这一堆名将 看来曹操和孙权挺重视关羽的 牌面拉满

三国老大+老二联合打老三的一个军分区 被暴打是应该的 就是刘备和诸葛亮带兵过来 也是一样的结果 被暴打 但是对付关羽 居然调动曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 张辽 吕蒙 陆逊 司马懿这一堆名将 看来曹操和孙权挺重视关羽的 牌面拉满

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引用 @理性狗黑不乱黑 发表的:
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董卓威震寰宇

董卓威震寰宇

董卓韩国人?

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引用 @文明观三分球 发表的:
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哈哈哈哈哈哈,原来你只是网上打打字啊,那没事了

哈哈哈哈哈哈,原来你只是网上打打字啊,那没事了

笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

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引用 @虎扑JR1509458100 发表的:
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你咋不说 曹魏大将 曹仁就把关羽办了 还用曹操来?结果曹仁在樊城等死 等援军呢 想当年 曹仁和周瑜在南郡大战一年多才分胜负 曹仁虽然败了 但是周瑜也受了重伤 怎么这次被不入流的关羽打成缩头乌龟了 樊城里还有个名将 满宠 五次合肥之战 张辽打了一次 满宠打退孙权两次 城外还有名将庞德 三大名将一起都没把关羽干死 害得五子良将于禁来送死 徐晃也来了 张辽都在半路上 司马懿让曹操联合孙权 至于吗?打个老三蜀汉的一个军分区 还用老大老二一起上?看来关羽的对手也都是些不入流的 不然 也不至于上这么多人

你咋不说 曹魏大将 曹仁就把关羽办了 还用曹操来?结果曹仁在樊城等死 等援军呢 想当年 曹仁和周瑜在南郡大战一年多才分胜负 曹仁虽然败了 但是周瑜也受了重伤 怎么这次被不入流的关羽打成缩头乌龟了 樊城里还有个名将 满宠 五次合肥之战 张辽打了一次 满宠打退孙权两次 城外还有名将庞德 三大名将一起都没把关羽干死 害得五子良将于禁来送死 徐晃也来了 张辽都在半路上 司马懿让曹操联合孙权 至于吗?打个老三蜀汉的一个军分区 还用老大老二一起上?看来关羽的对手也都是些不入流的 不然 也不至于上这么多人

他说正史,你在这扯演义

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引用 @飒飒飒丶 发表的:
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他说正史,你在这扯演义

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我说的那个是演义?曹仁周瑜 南郡大战是演义?孙权五次合肥之战是演义?襄樊之战 曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 吕蒙 陆逊都参加了 这是演义?

我说的那个是演义?曹仁周瑜 南郡大战是演义?孙权五次合肥之战是演义?襄樊之战 曹仁 满宠 庞德 于禁 徐晃 吕蒙 陆逊都参加了 这是演义?

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引用 @拓扑同学 发表的:
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推荐听听b站渤海小吏的视频,关二爷还是很猛的

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渤海小吏历史发明家,还搁这推荐呢

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引用 @文明观三分球 发表的:
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你猜三国演义赤壁之战主要取材于哪个

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鄱阳湖之战呗,又不是啥冷知识

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引用 @詹姆斯为万世开太平 发表的:
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别徐晃干翻的时候,吴国还没出兵

别徐晃干翻的时候,吴国还没出兵

徐晃救援之前,关羽处于围城状态,徐晃的援兵从外面来,打破了这个围城状态,转为相持阶段,这就叫被干翻啦?就像两队踢球,一队先进一球,并且攻势持续,突然被另一队一个反击进了一球,现在1:1打平,这也叫干翻是吧?如果你这么认为,我也没啥可跟你说的了

徐晃救援之前,关羽处于围城状态,徐晃的援兵从外面来,打破了这个围城状态,转为相持阶段,这就叫被干翻啦?就像两队踢球,一队先进一球,并且攻势持续,突然被另一队一个反击进了一球,现在1:1打平,这也叫干翻是吧?如果你这么认为,我也没啥可跟你说的了

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引用 @白玉汤魂断六里桥 发表的:
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鄱阳湖之战呗,又不是啥冷知识

鄱阳湖之战呗,又不是啥冷知识

所以,他问三国演义取材于什么的意义是什么嘛

所以,他问三国演义取材于什么的意义是什么嘛

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引用 @东海道扫把佬 发表的:
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徐晃救援之前,关羽处于围城状态,徐晃的援兵从外面来,打破了这个围城状态,转为相持阶段,这就叫被干翻啦?就像两队踢球,一队先进一球,并且攻势持续,突然被另一队一个反击进了一球,现在1:1打平,这也叫干翻是吧?如果你这么认为,我也没啥可跟你说的了

徐晃救援之前,关羽处于围城状态,徐晃的援兵从外面来,打破了这个围城状态,转为相持阶段,这就叫被干翻啦?就像两队踢球,一队先进一球,并且攻势持续,突然被另一队一个反击进了一球,现在1:1打平,这也叫干翻是吧?如果你这么认为,我也没啥可跟你说的了

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?


张辽在路上还没来得及,就被徐晃干了,吴国都还没出兵,

你吹什么吴魏大半国力?

魏吴联合,动用了全国大半的军力才把关羽的一个军团打败,还不是威震华夏么?


张辽在路上还没来得及,就被徐晃干了,吴国都还没出兵,

你吹什么吴魏大半国力?

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引用 @虎扑JR0818680924 发表的:
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笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

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笑死了,你根本就不理解讨厌一个人是什么样的,是看见他就想吐,根本不想看见他,你还幻想我去武侯祠?我看见他就恶心得想吐。武侯祠的工作人员白让我去,报销一切车旅住宿费跪下求我去我都不会去,这才是恶心一个人的体现

总结:我就打个嘴炮

总结:我就打个嘴炮

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引用 @CD 发表的:
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虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

虽然这两都被演义神话,但是有区别

在演义中,关二哥是被整体拔高了,在为将、为帅、忠义、人格等维度全面拔高到了一个不应有的维度,把一个中等水准的割据政权将领塑造成了神。

诸葛亮则是有拔高有抑制,把其策士和统帅能力无限拔高到接近神,但是理政、理财、料民、练兵、法治方面的能力统统被无视,被塑造成一个有小聪明无大智慧的妖道形象。

结论是:演义里的关羽全面强于正史;但是正史诸葛亮应该比演义诸葛亮更令人尊敬

你猜什么时候有的关二爷庙

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Re:关羽是正史更强还是演义更强?
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