都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手? 179回复/ 3360347 浏览

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说的是没有外族打进来,又不是没有外族

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对啊,外族没有进来,蔡文姬是怎么被匈奴人掳走的?

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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

都菜

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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那么多以少胜多的战役是菜鸡能打出来的?

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但是被以少胜多的大部分都是菜鸡

但是被以少胜多的大部分都是菜鸡

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项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

时代的局限性,贵族还活在诸侯分封的固有观念里面,哪怕刘邦也还是一步步走,存在过一段时间的过渡期。所以你让他打仗可以,当他当皇帝确实眼界不如亭长。

时代的局限性,贵族还活在诸侯分封的固有观念里面,哪怕刘邦也还是一步步走,存在过一段时间的过渡期。所以你让他打仗可以,当他当皇帝确实眼界不如亭长。

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你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

李元霸面如病鬼、骨瘦如柴双臂有四象不过之力。一对铁锤800斤,坐骑万里云日行一万、夜行八千。项羽来了怕是连这个马都打不过

李元霸面如病鬼、骨瘦如柴双臂有四象不过之力。一对铁锤800斤,坐骑万里云日行一万、夜行八千。项羽来了怕是连这个马都打不过

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不比李存孝差的至少有: 关羽 张飞 文鸯 冉闵 陈安 邓羌 张蚝 薛安都 周盘龙 萧摩诃 高敖曹 史万岁 秦琼 尉迟恭 薛礼 李嗣业 王彦章 周德威 赵匡胤 岳飞 岳云 杨再兴 常遇春 傅友德...

不比李存孝差的至少有: 关羽 张飞 文鸯 冉闵 陈安 邓羌 张蚝 薛安都 周盘龙 萧摩诃 高敖曹 史万岁 秦琼 尉迟恭 薛礼 李嗣业 王彦章 周德威 赵匡胤 岳飞 岳云 杨再兴 常遇春 傅友德...

吕布呢?

吕布呢?

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你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。项羽确实夺不了天下。他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。
项羽确实夺不了天下。
他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

一波流后面一样会乱,项羽就没一统天下的想法,政治上确实垃圾

一波流后面一样会乱,项羽就没一统天下的想法,政治上确实垃圾

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不知道 霸王会不会喜欢吕布

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不知道 霸王会不会喜欢吕布

刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

国恒以弱灭,汉独以强亡

国恒以弱灭,汉独以强亡

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引用 @不羁杜少 发表的:
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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

我实在不觉得以能力而言,刘邦比刘备强好几倍。论武,刘备亲手斩的武将好几个,论文,幼年求学的经历也比刘邦强。说到最后其实也就是一个刘邦豪爽善结交有心计,加上确实他最后成功了,那就不是论能力了,那是论荣誉了。刘邦能成事,还是项羽实在不行,武力值很高,脑子真不行,好大喜功赏罚无度爱听吹捧。项羽至少有三次杀刘邦的机会,但这个人说好听叫豪杰不屑阴招,说难听点就是刚愎自用的傻逼,算不得明主。刘备的对手可没这么没脑子,而且论知人善用好结英雄,刘备也不弱于刘邦啊,况且刘邦有几个手下下场可不算好

我实在不觉得以能力而言,刘邦比刘备强好几倍。论武,刘备亲手斩的武将好几个,论文,幼年求学的经历也比刘邦强。说到最后其实也就是一个刘邦豪爽善结交有心计,加上确实他最后成功了,那就不是论能力了,那是论荣誉了。刘邦能成事,还是项羽实在不行,武力值很高,脑子真不行,好大喜功赏罚无度爱听吹捧。项羽至少有三次杀刘邦的机会,但这个人说好听叫豪杰不屑阴招,说难听点就是刚愎自用的傻逼,算不得明主。刘备的对手可没这么没脑子,而且论知人善用好结英雄,刘备也不弱于刘邦啊,况且刘邦有几个手下下场可不算好

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引用 @raultnf 发表的:
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刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

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刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

这是谁的部下,居然如此勇猛,竟可以接我两招?
三国武力天花板--吕布。

这是谁的部下,居然如此勇猛,竟可以接我两招?
三国武力天花板--吕布。

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引用 @有鬼电车 发表的:
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项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

是刘邦提前进大一统版本了

是刘邦提前进大一统版本了

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如果说都是五万兵马,就看魏武卒能不能挡一下项羽。

如果说都是五万兵马,就看魏武卒能不能挡一下项羽。

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引用 @冬天的嗜人按蚊 发表的:
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其实这才是当时大部分人对政治制度的理解,连韩信也是如此。

其实这才是当时大部分人对政治制度的理解,连韩信也是如此。

刘邦说要终结乱世,天下军民说:好,我帮你!
项羽说我最强我应该当王,众诸侯说:你个背刺主公的武夫,岂能追随你。
于是项羽哪怕百战百胜,却举世皆敌,没有任何平定天下的希望,一旦正面推不动刘邦的腹地,刘邦一纸书信,就能获得所有人的投资。在攻城艰难的时代,项羽根本没机会,因为在推翻秦统治的整个过程他把用军功打出来的政治声望丢的一干二净,所有人都会拖着他,直到他输。

刘邦说要终结乱世,天下军民说:好,我帮你!
项羽说我最强我应该当王,众诸侯说:你个背刺主公的武夫,岂能追随你。
于是项羽哪怕百战百胜,却举世皆敌,没有任何平定天下的希望,一旦正面推不动刘邦的腹地,刘邦一纸书信,就能获得所有人的投资。在攻城艰难的时代,项羽根本没机会,因为在推翻秦统治的整个过程他把用军功打出来的政治声望丢的一干二净,所有人都会拖着他,直到他输。

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引用 @关我蛋事 发表的:
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但是被以少胜多的大部分都是菜鸡

但是被以少胜多的大部分都是菜鸡

被以少胜多的都打过以少胜多,那是厉害还是不厉害呢

被以少胜多的都打过以少胜多,那是厉害还是不厉害呢

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所以项羽不行,刘邦行啊,政治低啊

所以项羽不行,刘邦行啊,政治低啊

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引用 @不羁杜少 发表的:
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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

刘邦是从四川,平推到项羽水晶。差点团灭一次,但刘邦的一座塔都没掉。

刘邦是从四川,平推到项羽水晶。差点团灭一次,但刘邦的一座塔都没掉。

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引用 @不羁杜少 发表的:
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你猜暗度陈仓怎么来的?你猜韩信为什么能封王?你猜刘邦家眷为啥跑项羽手里去了?

你猜暗度陈仓怎么来的?你猜韩信为什么能封王?你猜刘邦家眷为啥跑项羽手里去了?

明修栈道,暗渡成仓是元曲吹的。不是韩信提出的。也没有明修栈道

明修栈道,暗渡成仓是元曲吹的。不是韩信提出的。也没有明修栈道

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引用 @值得1提的是 发表的:
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所以项羽不行,刘邦行啊,政治低啊

所以项羽不行,刘邦行啊,政治低啊

问题在于:能打败项羽的也就是刘邦,现在的问题不就是项羽打别人么?刘邦是真的最被普通人低估,没有之一。他无论政治,用人,气度,个人魅力都是顶级,个人军事能力当时也仅在韩信和项羽之下。换个人来,哪怕项羽政治上有种种不足,也未必会败。

问题在于:能打败项羽的也就是刘邦,现在的问题不就是项羽打别人么?刘邦是真的最被普通人低估,没有之一。他无论政治,用人,气度,个人魅力都是顶级,个人军事能力当时也仅在韩信和项羽之下。换个人来,哪怕项羽政治上有种种不足,也未必会败。

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