都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手?

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巴黎吉克(13级)楼主2023-06-01 14:11:54发布于江苏
都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手?巴黎吉克 发表在历史区 https://bbs.hupu.com/history

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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

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项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

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赶到四川数星星是什么时候的事?楚汉战争不是全是刘邦在进攻,战争全在项羽那边吗?

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赶到四川数星星是什么时候的事?楚汉战争不是全是刘邦在进攻,战争全在项羽那边吗?

你猜暗度陈仓怎么来的?你猜韩信为什么能封王?你猜刘邦家眷为啥跑项羽手里去了?

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三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

三国菜鸡互啄也只有虎扑jr能说出来

三国菜鸡互啄也只有虎扑jr能说出来

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项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

其实这才是当时大部分人对政治制度的理解,连韩信也是如此。

其实这才是当时大部分人对政治制度的理解,连韩信也是如此。

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

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项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

战斗力100,是满分只有100吧?

战斗力100,是满分只有100吧?

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菜鸡互啄,没有外族打进来

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就三国时期那个外族,曹刘孙是菜鸡,外族顶多是把米

就三国时期那个外族,曹刘孙是菜鸡,外族顶多是把米

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

赶到四川数星星是什么时候的事?楚汉战争不是全是刘邦在进攻,战争全在项羽那边吗?

赶到四川数星星是什么时候的事?楚汉战争不是全是刘邦在进攻,战争全在项羽那边吗?

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反正一直赢但是战线一直退后,最后被困垓下了

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反正一直赢但是战线一直退后,最后被困垓下了

并不是。项羽和刘邦在荥阳僵持对峙很久,然后谈和了准备回去,刘邦直接背盟追击。并不是刘邦打的项羽节节败退,而是项羽谈和以后收兵回家了。

并不是。项羽和刘邦在荥阳僵持对峙很久,然后谈和了准备回去,刘邦直接背盟追击。并不是刘邦打的项羽节节败退,而是项羽谈和以后收兵回家了。

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项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

项羽最要命的一点就是他对政治或者说天下的理解还停留在春秋战国的那种分封制,在他看来秦国对天下的统一是一种不正常的状态,所以他注定永远平不了天下,就算他凭借自己的能力平定天下一百次,天下也会乱一百零一次。

时代的局限性,贵族还活在诸侯分封的固有观念里面,哪怕刘邦也还是一步步走,存在过一段时间的过渡期。所以你让他打仗可以,当他当皇帝确实眼界不如亭长。

时代的局限性,贵族还活在诸侯分封的固有观念里面,哪怕刘邦也还是一步步走,存在过一段时间的过渡期。所以你让他打仗可以,当他当皇帝确实眼界不如亭长。

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项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。
项羽确实夺不了天下。
他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。
项羽确实夺不了天下。
他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

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你猜暗度陈仓怎么来的?你猜韩信为什么能封王?你猜刘邦家眷为啥跑项羽手里去了?

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刘邦去汉中不是封过去的?你这说得是被打过去的一样。

刘邦去汉中不是封过去的?你这说得是被打过去的一样。

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三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

菜鸡互啄,没有外族打进来

菜鸡互啄,没有外族打进来

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不知道 霸王会不会喜欢吕布

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刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

刚碾过去那个骑都尉不错,居然接了我两招,来人,厚葬

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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曹操输了那么多次还是三国老大,项羽输了一把人没了

曹操输了那么多次还是三国老大,项羽输了一把人没了

三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

三国菜鸡互啄呀。刘邦开国团队中国古代稳稳前三,能比一比的也就李世民的开国团队和朱元璋的开国团队。美帝打朝鲜不也挺行的,一路猛推,碰到志愿军咋就不成了?

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三国菜鸡互啄从古至今都这么说

三国菜鸡互啄从古至今都这么说

就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

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引用 @blueblade 发表的:
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你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

你这个说法是按史实还是演义算的?按史实李存孝并没有很多记录,而且真实的战场上个人勇武也没啥大作用。按演艺,他前面还有个李元霸呢。

李元霸完全就是虚构人物,最多是有李世民三弟这个人物原型。李存孝起码历史是有这个人的。另外无论是演义或者是史书都对这些武将描写太虚假了,万人敌力能扛鼎太不现实,放在现在也没人能做到。

李元霸完全就是虚构人物,最多是有李世民三弟这个人物原型。李存孝起码历史是有这个人的。另外无论是演义或者是史书都对这些武将描写太虚假了,万人敌力能扛鼎太不现实,放在现在也没人能做到。

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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

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按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

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项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

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孙十万:东吴总算有猛将了。

孙十万:东吴总算有猛将了。

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按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

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按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

扪心自问,你看了李存孝的传记?

李存孝的传记能看到下限很高,看不到上限。
李存孝的下限,高于其他义子。
其他义子最厉害的是李亶。

你但凡看了李亶的记载,自然知道李存孝多厉害。


简单来说,你无知无畏。

扪心自问,你看了李存孝的传记?

李存孝的传记能看到下限很高,看不到上限。
李存孝的下限,高于其他义子。
其他义子最厉害的是李亶。

你但凡看了李亶的记载,自然知道李存孝多厉害。


简单来说,你无知无畏。

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扪心自问,你看了李存孝的传记?李存孝的传记能看到下限很高,看不到上限。李存孝的下限,高于其他义子。其他义子最厉害的是李亶。你但凡看了李亶的记载,自然知道李存孝多厉害。简单来说,你无知无畏。

扪心自问,你看了李存孝的传记?

李存孝的传记能看到下限很高,看不到上限。
李存孝的下限,高于其他义子。
其他义子最厉害的是李亶。

你但凡看了李亶的记载,自然知道李存孝多厉害。


简单来说,你无知无畏。

感觉这两都不如周德威

感觉这两都不如周德威

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感觉这两都不如周德威

感觉这两都不如周德威

周德威被一伙精兵干掉了,影响了武评。同样还有死于乱兵的夏鲁奇。

周德威被一伙精兵干掉了,影响了武评。同样还有死于乱兵的夏鲁奇。

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孙十万:东吴总算有猛将了。

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孙十万:东吴总算有猛将了。

霸王去了江东也就没有孙策啥事了,更不会有十万啥事了

霸王去了江东也就没有孙策啥事了,更不会有十万啥事了

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孙十万:东吴总算有猛将了。

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孙十万:东吴总算有猛将了。

孙十万只配给项羽牵马

孙十万只配给项羽牵马

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

李存孝没有到那么强横无匹的层次

李存孝没有到那么强横无匹的层次

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项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

你以为项羽不想当皇帝,分封的时候小心思多的很,有用吗?刘邦八个月灭六国打进彭城,项羽还没有拿下齐国呢。

你以为项羽不想当皇帝,分封的时候小心思多的很,有用吗?刘邦八个月灭六国打进彭城,项羽还没有拿下齐国呢。

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引用 @希夷小小胖 发表的:
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项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

项羽当初想当皇帝的话根本没有障碍,当然能当多久很难说。项羽统兵打仗的能力绝对碾压王国时期一众高手,包括最顶级的曹操。但是三国时期玩的是政治而不是战争。项羽的政治能力说实话,比起曹操诸葛亮这种差太远了。他项羽要是到三国当个大将军那就对是最强战力。但是如果让项羽当集团老大,估计还不如袁绍。刘汉相争时期的政治格局和老百姓的民心所向和汉末三国时期完全不同,大汉以后大一统就是中华文明的核心政治思想,也是老百姓向往的生活。项羽那一套诸侯割据的东周时期的思想和政治理念,根本不符合王国时期的时代背景。再加上项羽刚愎自用的性格,一定会成为众矢之的,被大家群起而攻之。

项羽到汉末估计就不是诸侯割据思想了

项羽到汉末估计就不是诸侯割据思想了

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碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

碾压所有人,武将勇猛值项羽一百分的话,李存孝99分,剩下古代所有猛将都得90往下排 。就是档次上的差距。

秦叔宝,尉迟恭在正史中也是猛的一批

秦叔宝,尉迟恭在正史中也是猛的一批

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李存孝没有到那么强横无匹的层次

李存孝没有到那么强横无匹的层次

都是假的,但我们都是按照记载的讨论的,项羽又怎么可能那么牛逼

都是假的,但我们都是按照记载的讨论的,项羽又怎么可能那么牛逼

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三国时期已经是士族阶层把持天下了,这些泥腿子没有宗族,光靠自己的武力,只能去参加黄巾起义。

张燕就是他们的天花板。

三国时期已经是士族阶层把持天下了,这些泥腿子没有宗族,光靠自己的武力,只能去参加黄巾起义。

张燕就是他们的天花板。

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这是民间评书说法,你按照演义评书平移过去还得了?项羽力敌64个有名有姓战力有排名的武将就不说了,李存孝带18人拿长安,除了报病10多合拿下高思继,基本都是一合搞定,最后倒拖五牛,差不多就是李元霸一般,你说去三国什么水平。

这是民间评书说法,你按照演义评书平移过去还得了?项羽力敌64个有名有姓战力有排名的武将就不说了,李存孝带18人拿长安,除了报病10多合拿下高思继,基本都是一合搞定,最后倒拖五牛,差不多就是李元霸一般,你说去三国什么水平。

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Re:都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手?
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