都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手? 179回复/ 3360347 浏览

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那不一定。千里驹🐴好奇的望着长江天险上的楼船大舰。表示她啃不动。

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项王连韩信。英布都容不下。他能让狗货。奉孝。卧龙。公瑾。子敬心服?项王到了三国怕是和大奉先一样下场了。

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引用 @再学也就北大 发表的:
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按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

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按史书属实项羽个人无敌水平,李存孝一小说吹出来的在三国也排不上。也不知道李存孝网上怎么吹出来都和项羽一起了,历史记载上没一次个人勇武战绩,甚至连当世和后人评价就寥寥一两句,评价还是“盖古张辽甘宁之比”,完全比不了三国真正有勇武记载的吕布关羽张辽之流。而且讲真如果看过残唐五代演义,那文学水平真是不入流就像同人文,大部分情节居然是完全照抄三国演义然后把人物换个名。。估计就明清时期盗版文挂名罗贯中

https://bbs.hupu.com/40297406.html

看下我的科普贴《史料中李存孝的作战记载以及对其军事能力的认知和定位

正史呈现出的李存孝不仅武艺高强,军事能力也同样极为出色,常以少胜多。多次埋伏和奇袭大破敌军取得奇功,反映他在侦查谋划判断等方面皆有过人之处。无论战绩还是影响力,在整个晋梁争霸涌现的将领中都堪称出乎其类拔乎其萃。完全不是虎扑大众印象里的【有勇无谋、军事才能一般】

说李存孝这不行那不行的,反而恰恰是不了解唐末五代史,道听途说

https://bbs.hupu.com/40297406.html

看下我的科普贴《史料中李存孝的作战记载以及对其军事能力的认知和定位

正史呈现出的李存孝不仅武艺高强,军事能力也同样极为出色,常以少胜多。多次埋伏和奇袭大破敌军取得奇功,反映他在侦查谋划判断等方面皆有过人之处。无论战绩还是影响力,在整个晋梁争霸涌现的将领中都堪称出乎其类拔乎其萃。完全不是虎扑大众印象里的【有勇无谋、军事才能一般】

说李存孝这不行那不行的,反而恰恰是不了解唐末五代史,道听途说

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项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

项羽的政治水平不及格,战略素养70-75分,战术素养85-90分,战力100分。可以说当大将绰绰有余,当都督凑合也行,当诸侯就一般水平,当皇帝…他当不了,夺天下是不可能的。

这数据是不是按照当时的情况评定的,三国时期也没有刘邦 萧何 张良 韩信这种历史级别的猛人,那项羽各方面数据是不是会更好

这数据是不是按照当时的情况评定的,三国时期也没有刘邦 萧何 张良 韩信这种历史级别的猛人,那项羽各方面数据是不是会更好

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引用 @淘气星猫 发表的:
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那是谁在划分完楚河汉界以后直接背盟毁约去打人的?不然项王也不会丢彭城

那是谁在划分完楚河汉界以后直接背盟毁约去打人的?
不然项王也不会丢彭城

哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

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引用 @谢阿城 发表的:
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都是些虎扑小孩子起哄而已,拉踩三国。真正菜鸡的是楚汉之争中那些诸侯,韩信收割一拨又一拨,但是这些诸侯在历史上几乎无名无迹。如果官渡之战,赤壁之战,陵夷之战是菜鸡,那巨鹿之战为啥不是菜鸡呢,打得也不是秦军精英啊。也不想想,战争打的就是不对等,韩信那么无敌,如果遇到司马懿和陆逊这俩人精,也无可奈何啊,人家家底厚不跟你打,窝着消耗你。背水一战,用不上啊;十面埋伏,也用不上啊;暗度陈仓,你明着度人家也不鸟你啊。战争不是说你牛笔,就能打得下来的,要看跟谁打。

都是些虎扑小孩子起哄而已,拉踩三国。真正菜鸡的是楚汉之争中那些诸侯,韩信收割一拨又一拨,但是这些诸侯在历史上几乎无名无迹。如果官渡之战,赤壁之战,陵夷之战是菜鸡,那巨鹿之战为啥不是菜鸡呢,打得也不是秦军精英啊。也不想想,战争打的就是不对等,韩信那么无敌,如果遇到司马懿和陆逊这俩人精,也无可奈何啊,人家家底厚不跟你打,窝着消耗你。背水一战,用不上啊;十面埋伏,也用不上啊;暗度陈仓,你明着度人家也不鸟你啊。战争不是说你牛笔,就能打得下来的,要看跟谁打。

巨鹿之战除了章邯的囚徒军,还有王离的二十万长城军,这难道不是精英?

巨鹿之战除了章邯的囚徒军,还有王离的二十万长城军,这难道不是精英?

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引用 @球王切特 发表的:
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哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

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哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

表示我记错了?好像不是签了一个什么盟约项王东归以后刘邦带兵去打才打下的彭城。然后占了彭城以后刘邦疯狂庆祝疏于戒备被项王疾驰千里打的屁滚尿流连妻子儿女都推下车不要了不是事实?🐶

表示我记错了?好像不是签了一个什么盟约项王东归以后刘邦带兵去打才打下的彭城。然后占了彭城以后刘邦疯狂庆祝疏于戒备被项王疾驰千里打的屁滚尿流连妻子儿女都推下车不要了不是事实?🐶

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哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

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哈哈哈 你是在搞笑吗?彭城之战是公元前205年,画楚界汉河是公元前203年荥阳争夺战双方相持不下之后,同年12月就垓下之战了,1个月后你项王就在乌江抹了脖子。你项王那么厉害四年就被扫平,楚汉之争打了四年,你项王连中原之地都没打出过,战线一直在自己的楚国内

我没记错垓下之战四面楚歌十面埋伏是在韩信向刘邦讨封齐王成功之后了

我没记错垓下之战四面楚歌十面埋伏是在韩信向刘邦讨封齐王成功之后了

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引用 @淘气星猫 发表的:
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表示我记错了?好像不是签了一个什么盟约项王东归以后刘邦带兵去打才打下的彭城。然后占了彭城以后刘邦疯狂庆祝疏于戒备被项王疾驰千里打的屁滚尿流连妻子儿女都推下车不要了不是事实?🐶

表示我记错了?好像不是签了一个什么盟约项王东归以后刘邦带兵去打才打下的彭城。然后占了彭城以后刘邦疯狂庆祝疏于戒备被项王疾驰千里打的屁滚尿流连妻子儿女都推下车不要了不是事实?🐶

看结果最后在乌江边抹了自己脖子,看过程一直在自己楚国境内挨打,看时间短短四年,就是曹操消灭袁绍势力尚且用了七年呢

看结果最后在乌江边抹了自己脖子,看过程一直在自己楚国境内挨打,看时间短短四年,就是曹操消灭袁绍势力尚且用了七年呢

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这么扯淡的话你怎么说出口的

这么扯淡的话你怎么说出口的

看他id 八成裤衩子

看他id 八成裤衩子

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看结果最后在乌江边抹了自己脖子,看过程一直在自己楚国境内挨打,看时间短短四年,就是曹操消灭袁绍势力尚且用了七年呢

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表示看到你这么说。。那个自称靠把球给三巨头然后拿总冠军的刘邦都要脸红啊。


夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房.镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何.连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信.此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也.项羽有一范增而不能用,此其所以为我擒也。

表示看到你这么说。。那个自称靠把球给三巨头然后拿总冠军的刘邦都要脸红啊。


夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房.镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何.连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信.此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也.项羽有一范增而不能用,此其所以为我擒也。

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引用 @淘气星猫 发表的:
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表示看到你这么说。。那个自称靠把球给三巨头然后拿总冠军的刘邦都要脸红啊。夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房.镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何.连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信.此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也.项羽有一范增而不能用,此其所以为我擒也。

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夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房.镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何.连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信.此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也.项羽有一范增而不能用,此其所以为我擒也。

原来你项王没有自己团队,手下除了范增有且只有大头兵,历史上开国除了刘邦有团队,其他开国都是皇帝出去1v1solo是个这个意思吗?

原来你项王没有自己团队,手下除了范增有且只有大头兵,历史上开国除了刘邦有团队,其他开国都是皇帝出去1v1solo是个这个意思吗?

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引用 @淘气星猫 发表的:
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表示看到你这么说。。那个自称靠把球给三巨头然后拿总冠军的刘邦都要脸红啊。夫运筹策帷帐之中,决胜于千里之外,吾不如子房.镇国家,抚百姓,给馈饷,不绝粮道,吾不如萧何.连百万之军,战必胜,攻必取,吾不如韩信.此三者,皆人杰也,吾能用之,此吾所以取天下也.项羽有一范增而不能用,此其所以为我擒也。

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刘邦手下那么厉害,刘邦躺冠,随便一个手下都能把刘邦拉下马自己当皇帝吧。马云那么菜,连个编程都不会,想必阿里随便一个程序员都能成为首富吧

刘邦手下那么厉害,刘邦躺冠,随便一个手下都能把刘邦拉下马自己当皇帝吧。马云那么菜,连个编程都不会,想必阿里随便一个程序员都能成为首富吧

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刘邦手下那么厉害,刘邦躺冠,随便一个手下都能把刘邦拉下马自己当皇帝吧。马云那么菜,连个编程都不会,想必阿里随便一个程序员都能成为首富吧

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刘邦手下那么厉害,刘邦躺冠,随便一个手下都能把刘邦拉下马自己当皇帝吧。马云那么菜,连个编程都不会,想必阿里随便一个程序员都能成为首富吧

这是刘邦自己说的。你不服找他杠去🐶

这是刘邦自己说的。你不服找他杠去🐶

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原来你项王没有自己团队,手下除了范增有且只有大头兵,历史上开国除了刘邦有团队,其他开国都是皇帝出去1v1solo是个这个意思吗?

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原来你项王没有自己团队,手下除了范增有且只有大头兵,历史上开国除了刘邦有团队,其他开国都是皇帝出去1v1solo是个这个意思吗?

他自己这么说的啊🐶

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这是刘邦自己说的。你不服找他杠去🐶

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“吾能用之”这四个大字对你来说理解很困难吗?

“吾能用之”这四个大字对你来说理解很困难吗?

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这是刘邦自己说的。你不服找他杠去🐶

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原来刘邦这话意思是自己“躺赢”啊?你这理解能力可真是堪忧啊,能把全天下最厉害的人为己用,这就是能力的体现。

原来刘邦这话意思是自己“躺赢”啊?你这理解能力可真是堪忧啊,能把全天下最厉害的人为己用,这就是能力的体现。

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引用 @我是一个小倭瓜 发表的:
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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

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就这么一帮菜鸡,把周遭少数民族压制得都没什么存在感

少数民族也是动态发展的,你把少数民族永远等同于一个常数岂不是刻舟求剑?

少数民族也是动态发展的,你把少数民族永远等同于一个常数岂不是刻舟求剑?

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引用 @胡子球手求你瘦点 发表的:
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汉末到三国进入武庙的人诸葛亮、皇甫嵩、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、陆抗、张飞、邓艾、吕蒙、陆抗、杜预。这难道都是菜鸡,虽然三国人物大都比不上一些大一统人物,但远远不能说是菜鸡互啄

汉末到三国进入武庙的人诸葛亮、皇甫嵩、张辽、关羽、周瑜、陆逊、羊祜、王濬、陆抗、张飞、邓艾、吕蒙、陆抗、杜预。这难道都是菜鸡,虽然三国人物大都比不上一些大一统人物,但远远不能说是菜鸡互啄

挺菜的,跟其他时代的名将比起来。

挺菜的,跟其他时代的名将比起来。

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引用 @木鱼223 发表的:
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你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。项羽确实夺不了天下。他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

你要是有历史上数一数二的政治家刘邦,军神韩信,财神萧何。
项羽确实夺不了天下。
他3万兵败楚军能追着几十万秦正规军乱杀,你觉得放其他哪个朝代能阻止他一波流??????

几十万那个肯定是吹牛,史书军队的数字不可信的。

几十万那个肯定是吹牛,史书军队的数字不可信的。

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Re:都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手?
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