都说“王不过项,将不过李”,那将项羽和李存孝放在三国里,属于什么水平的选手? 179回复/ 3360347 浏览

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引用 @卡特接受采访时表示 发表的:
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曹操才上了几次最前线啊…除了赤壁以外基本都是战力碾压的时候才露面,正儿八经的说这俩人就不是同个类型的,项羽以武力称霸,曹操就是个政治家。相当于现在部队将领和政府大员,打起仗来输赢另说,更容易有危险的显然是将领那边

曹操才上了几次最前线啊…除了赤壁以外基本都是战力碾压的时候才露面,正儿八经的说这俩人就不是同个类型的,项羽以武力称霸,曹操就是个政治家。相当于现在部队将领和政府大员,打起仗来输赢另说,更容易有危险的显然是将领那边

这么扯淡的话你怎么说出口的

这么扯淡的话你怎么说出口的

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引用 @谢阿城 发表的:
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都是些虎扑小孩子起哄而已,拉踩三国。真正菜鸡的是楚汉之争中那些诸侯,韩信收割一拨又一拨,但是这些诸侯在历史上几乎无名无迹。如果官渡之战,赤壁之战,陵夷之战是菜鸡,那巨鹿之战为啥不是菜鸡呢,打得也不是秦军精英啊。也不想想,战争打的就是不对等,韩信那么无敌,如果遇到司马懿和陆逊这俩人精,也无可奈何啊,人家家底厚不跟你打,窝着消耗你。背水一战,用不上啊;十面埋伏,也用不上啊;暗度陈仓,你明着度人家也不鸟你啊。战争不是说你牛笔,就能打得下来的,要看跟谁打。

都是些虎扑小孩子起哄而已,拉踩三国。真正菜鸡的是楚汉之争中那些诸侯,韩信收割一拨又一拨,但是这些诸侯在历史上几乎无名无迹。如果官渡之战,赤壁之战,陵夷之战是菜鸡,那巨鹿之战为啥不是菜鸡呢,打得也不是秦军精英啊。也不想想,战争打的就是不对等,韩信那么无敌,如果遇到司马懿和陆逊这俩人精,也无可奈何啊,人家家底厚不跟你打,窝着消耗你。背水一战,用不上啊;十面埋伏,也用不上啊;暗度陈仓,你明着度人家也不鸟你啊。战争不是说你牛笔,就能打得下来的,要看跟谁打。

三国最吃亏的就是碾压局全败了,要是那几次大的战役有一个赢的。那就有代表人物了

三国最吃亏的就是碾压局全败了,要是那几次大的战役有一个赢的。那就有代表人物了

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引用 @关我蛋事 发表的:
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那就是不厉害呀,孙子兵法有言,先为不可胜以待敌之可胜,如果本来处于劣势那无话可说,自己处于优势还不能做到为不可胜,那说明领兵的不是特别优秀的将领呗

那就是不厉害呀,孙子兵法有言,先为不可胜以待敌之可胜,如果本来处于劣势那无话可说,自己处于优势还不能做到为不可胜,那说明领兵的不是特别优秀的将领呗

那你回过头想想,那些优势失败的之前都以少胜多过,那你是用他们成功的例子还是失败的例子呢

那你回过头想想,那些优势失败的之前都以少胜多过,那你是用他们成功的例子还是失败的例子呢

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引用 @天天都喝醉 发表的:
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曹操跟人都是面对面拼然后输了灰溜溜逃回老家接着发育,项羽是被人偷袭一把,然后觉得丢人不回老家自杀了

曹操跟人都是面对面拼然后输了灰溜溜逃回老家接着发育,项羽是被人偷袭一把,然后觉得丢人不回老家自杀了

他也不是不想回啊,要不怎么要渡河跑路呢

他也不是不想回啊,要不怎么要渡河跑路呢

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引用 @虎扑JR0046158788 发表的:
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那你回过头想想,那些优势失败的之前都以少胜多过,那你是用他们成功的例子还是失败的例子呢

那你回过头想想,那些优势失败的之前都以少胜多过,那你是用他们成功的例子还是失败的例子呢

他们成功是因为对手更差,他们优势失败说明自己差劲,很简单的逻辑呀,大优势的失败就足以证明不够优秀

他们成功是因为对手更差,他们优势失败说明自己差劲,很简单的逻辑呀,大优势的失败就足以证明不够优秀

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引用 @关我蛋事 发表的:
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他们成功是因为对手更差,他们优势失败说明自己差劲,很简单的逻辑呀,大优势的失败就足以证明不够优秀

他们成功是因为对手更差,他们优势失败说明自己差劲,很简单的逻辑呀,大优势的失败就足以证明不够优秀

那要是同一个对手呢?带十万以下和十万以上是不一样的。一个将一个帅,这才是区别。

那要是同一个对手呢?带十万以下和十万以上是不一样的。一个将一个帅,这才是区别。

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引用 @值得1提的是 发表的:
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一波流后面一样会乱,项羽就没一统天下的想法,政治上确实垃圾

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一波流后面一样会乱,项羽就没一统天下的想法,政治上确实垃圾

你是不是一点书都没看过???

天下大乱又怎么样?诸侯作乱的时候,项羽从南到北杀个通透,是刘邦组织诸侯联军。诸侯联军齐聚56万,还是被项羽3万骑兵追着宰,是萧何不断补充兵源钱粮补给强行稳定战线。诸侯联军军心动乱,是韩信北伐,兵仙残兵灭五国……
这三位中国历史上各自领域的前三人杰,同心齐力,才能阻止项羽,缺一不可。
所以,我问你天下大乱又如何,有暴秦严苛么?

你是不是一点书都没看过???

天下大乱又怎么样?诸侯作乱的时候,项羽从南到北杀个通透,是刘邦组织诸侯联军。诸侯联军齐聚56万,还是被项羽3万骑兵追着宰,是萧何不断补充兵源钱粮补给强行稳定战线。诸侯联军军心动乱,是韩信北伐,兵仙残兵灭五国……
这三位中国历史上各自领域的前三人杰,同心齐力,才能阻止项羽,缺一不可。
所以,我问你天下大乱又如何,有暴秦严苛么?

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你是不是一点书都没看过???天下大乱又怎么样?诸侯作乱的时候,项羽从南到北杀个通透,是刘邦组织诸侯联军。诸侯联军齐聚56万,还是被项羽3万骑兵追着宰,是萧何不断补充兵源钱粮补给强行稳定战线。诸侯联军军心动乱,是韩信北伐,兵仙残兵灭五国……这三位中国历史上各自领域的前三人杰,同心齐力,才能阻止项羽,缺一不可。所以,我问你天下大乱又如何,有暴秦严苛么?

你是不是一点书都没看过???

天下大乱又怎么样?诸侯作乱的时候,项羽从南到北杀个通透,是刘邦组织诸侯联军。诸侯联军齐聚56万,还是被项羽3万骑兵追着宰,是萧何不断补充兵源钱粮补给强行稳定战线。诸侯联军军心动乱,是韩信北伐,兵仙残兵灭五国……
这三位中国历史上各自领域的前三人杰,同心齐力,才能阻止项羽,缺一不可。
所以,我问你天下大乱又如何,有暴秦严苛么?

我就意思项羽政治脑子不行,你说大乱不大乱的自己感动自己写那么多跟我说的有一毛钱关系不?项羽能打,不能统一,打完再乱,再打表述完毕

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我就意思项羽政治脑子不行,你说大乱不大乱的自己感动自己写那么多跟我说的有一毛钱关系不?项羽能打,不能统一,打完再乱,再打表述完毕

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我就意思项羽政治脑子不行,你说大乱不大乱的自己感动自己写那么多跟我说的有一毛钱关系不?项羽能打,不能统一,打完再乱,再打表述完毕

你是真不看书啊。
项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。

只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

你是真不看书啊。
项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。

只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

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你是真不看书啊。项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

你是真不看书啊。
项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。

只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

我就不看啊。我说的有啥问题?

我就不看啊。我说的有啥问题?

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我就意思项羽政治脑子不行,你说大乱不大乱的自己感动自己写那么多跟我说的有一毛钱关系不?项羽能打,不能统一,打完再乱,再打表述完毕

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我就意思项羽政治脑子不行,你说大乱不大乱的自己感动自己写那么多跟我说的有一毛钱关系不?项羽能打,不能统一,打完再乱,再打表述完毕

小可爱,给你看看项羽的政治手段。
项羽要的不是分封,而是要集权,他干掉韩王成、楚怀王熊心,灭掉九江国。
富饶险峻的秦地被他分封给三个降将,这三人应被坑杀的秦卒被秦人痛恨,彻底失去关中民心支持。
齐地被他一分为三,新老贵族内斗不断,失去争霸的资格。
刘邦被他堵在关中,重重山脉让他出不来。
吴芮、臧荼、辽东地盘大,可惜地广人稀。
代王与常山王早有矛盾。
项羽的政治头脑当的起一方之王。问题是他的残暴性格,坑杀降卒,烧毁秦宫,屠城齐地,灭族诸侯…………

小可爱,给你看看项羽的政治手段。
项羽要的不是分封,而是要集权,他干掉韩王成、楚怀王熊心,灭掉九江国。
富饶险峻的秦地被他分封给三个降将,这三人应被坑杀的秦卒被秦人痛恨,彻底失去关中民心支持。
齐地被他一分为三,新老贵族内斗不断,失去争霸的资格。
刘邦被他堵在关中,重重山脉让他出不来。
吴芮、臧荼、辽东地盘大,可惜地广人稀。
代王与常山王早有矛盾。
项羽的政治头脑当的起一方之王。问题是他的残暴性格,坑杀降卒,烧毁秦宫,屠城齐地,灭族诸侯…………

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你是真不看书啊。项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

你是真不看书啊。
项羽政治不行是相对于刘邦而言,你看看项羽的分封图。他把六国新旧势力,摆成了犄角必争的局面,将整个国家周边埋了一圈雷,未来势必会掀起战争,此时他正年富力强,在六国影响力随时间和内斗逐渐淡去后,他大有借口和底气鲸吞天下。

只是项羽误判了他坑杀士卒烧毁秦宫屠城灭族的影响。又恰有萧何接手秦制,刘邦得秦心,是项羽彻底失去继承大秦遗产的机会。没有这些残暴屠戮,项羽得到天下早就水到渠成

竖子不足与谋。也就你吹项羽的政治脑子了,你比范增懂

竖子不足与谋。也就你吹项羽的政治脑子了,你比范增懂

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我就不看啊。我说的有啥问题?

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全是问题,除了嘴硬没有优点。我把项羽的政治手段发给你了,自己看吧,小可爱

全是问题,除了嘴硬没有优点。我把项羽的政治手段发给你了,自己看吧,小可爱

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说了半天一方之王?不讲讲他后续?你接着讲,要讲讲全啊?要不我翻翻书给你讲讲他脑子不好的地方

说了半天一方之王?不讲讲他后续?你接着讲,要讲讲全啊?要不我翻翻书给你讲讲他脑子不好的地方

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竖子不足与谋。也就你吹项羽的政治脑子了,你比范增懂

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对牛弹琴啦。有些孩子不喜欢思考,却更加目中无人……
范增当年70有余,他想搏一个千古留名,可惜项羽年富力强,并不急于一时。

对牛弹琴啦。有些孩子不喜欢思考,却更加目中无人……
范增当年70有余,他想搏一个千古留名,可惜项羽年富力强,并不急于一时。

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你的脑子要是能和你的表情包一样丰富,你的人生兴许会精彩一点,可惜是个不太聪明的孩子

你的脑子要是能和你的表情包一样丰富,你的人生兴许会精彩一点,可惜是个不太聪明的孩子

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引用 @不羁杜少 发表的:
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考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

考虑到项羽能把比刘备强了好几倍的老祖宗刘邦打的丢盔弃甲,一度赶到四川数星星,曹操估计是没啥还手之力的,就曹操巅峰期平袁绍还得靠袁绍病死,输一次赤壁后再也无力统一的表现,对比下项羽巨鹿一战亡秦,彭城大坡刘邦的表现,至少没人能阻止项羽夺天下

说得好,然而实际情况是
项一路巨鹿遇到被赵高杀全家的章邯,20万人全须全尾投降;刘一路决战大坡杨熊直入关中。
后来刘邦被封汉中,对的,刘邦这辈子没去过巴蜀,4月到汉中,屁股没坐热,5月就出来了,8月就占完秦国地盘了,至于你说的暗度陈仓。。我想跟你说,明修栈道暗度陈仓,这八个字只有陈仓是真的,其他六个字是元朝戏剧,既没有明修栈道,陈仓也并非暗度,刘邦从陈仓出之后,发现章邯早已经派人堵住陈仓道,然后刘邦从小路出来了,这又何来暗度呢?人家章邯早有预料何来的暗度?
最后,整个楚汉争霸过程就是,刘邦从自己的封地出发,一路打完项羽安排在刘邦家门口的三条狗之后再一路打到项羽家里,被项羽赶到项羽家门口之后对喷了两年然后一把弄死项羽的故事。项羽只是刘邦一生剿灭异姓王里头的其中一个,刘邦一生把周朝封的,把楚怀王封的,把项羽封的,把自己封的王一个个拿下然后换成自家刘姓王,项羽只是其中一个让他花了三年时间的对手而已,刘邦的一生就是把从三皇五帝开始的原始社会旧贵族统治时代打烂,给中国换上了谁有本事谁当贵族的游戏规则,你项羽只是黄帝世系里头的其中一支旧贵族。

说得好,然而实际情况是
项一路巨鹿遇到被赵高杀全家的章邯,20万人全须全尾投降;刘一路决战大坡杨熊直入关中。
后来刘邦被封汉中,对的,刘邦这辈子没去过巴蜀,4月到汉中,屁股没坐热,5月就出来了,8月就占完秦国地盘了,至于你说的暗度陈仓。。我想跟你说,明修栈道暗度陈仓,这八个字只有陈仓是真的,其他六个字是元朝戏剧,既没有明修栈道,陈仓也并非暗度,刘邦从陈仓出之后,发现章邯早已经派人堵住陈仓道,然后刘邦从小路出来了,这又何来暗度呢?人家章邯早有预料何来的暗度?
最后,整个楚汉争霸过程就是,刘邦从自己的封地出发,一路打完项羽安排在刘邦家门口的三条狗之后再一路打到项羽家里,被项羽赶到项羽家门口之后对喷了两年然后一把弄死项羽的故事。项羽只是刘邦一生剿灭异姓王里头的其中一个,刘邦一生把周朝封的,把楚怀王封的,把项羽封的,把自己封的王一个个拿下然后换成自家刘姓王,项羽只是其中一个让他花了三年时间的对手而已,刘邦的一生就是把从三皇五帝开始的原始社会旧贵族统治时代打烂,给中国换上了谁有本事谁当贵族的游戏规则,你项羽只是黄帝世系里头的其中一支旧贵族。

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谁说统兵的吗?就说武力值

谁说统兵的吗?就说武力值

说武力值?匹夫之勇而已。

一名将军,逞匹夫之勇是件光荣的事?

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一名将军,逞匹夫之勇是件光荣的事?

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彭城不是你项王的国都吗?千里奔袭原来是老家没了

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彭城不是你项王的国都吗?千里奔袭原来是老家没了

那是谁在划分完楚河汉界以后直接背盟毁约去打人的?
不然项王也不会丢彭城

那是谁在划分完楚河汉界以后直接背盟毁约去打人的?
不然项王也不会丢彭城

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引用 @虎扑JR1366486212 发表的:
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说武力值?匹夫之勇而已。

一名将军,逞匹夫之勇是件光荣的事?

说武力值?匹夫之勇而已。

一名将军,逞匹夫之勇是件光荣的事?

这帖子说的不是武力值?说的不是武力值李存孝拿什么跟项羽比?王不过项将不过李难道说的是统帅能力?

这帖子说的不是武力值?说的不是武力值李存孝拿什么跟项羽比?王不过项将不过李难道说的是统帅能力?

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