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除了中国，其他三大文明古国是伪造的吗？ 238回复/ 50亮1035732 浏览

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有辱二师兄2022-02-03 23:59:53发布于浙江

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引用 @ChanningF 发表的:

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其实这些东西真没必要去人为的干预。有就有，没有就没有，也不影响民族自豪感啊。历史再悠久又有什么用呢？看看现在埃及、伊拉克伊朗什么鸟样，不该为咱们自己感到庆幸和自豪么？更何况文明起源是涉及到很多客观和偶然因素的，两河流域文明最早是因为新月沃地是小麦和牛的原生地区，这是农耕文化出现的先决条件，再由此向西南传递到尼罗河，向东传递到印度和中国。两河6000年，埃及5500，印度4000，中国3600我认为是有地理上的客观原因的，本来没什么好争的。

这种追本溯源的工程对一个民族来说绝对是很重要的，但必须科学研究，尊重客观事实。

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ChanningF2022-02-04 00:11:31发布于广东

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引用 @有辱二师兄发表的:

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这种追本溯源的工程对一个民族来说绝对是很重要的，但必须科学研究，尊重客观事实。

真追本溯源的话，基因工程已经给整的明明白白的了，全世界的人类都起源于非洲。这种工程我觉得纯学术研究就行了。

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财富守护者FH2022-02-04 00:28:04发布于北京

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现在国际上更主流的说法是文明圈的概念，包括埃及尼罗河、新月沃地两河、印度河恒河、长江黄河、希腊罗马、原生美洲，另外有些学者认为撒哈拉以南非洲的古代原生文明也可以选个典型代表。比如华夏文明圈的英文单词sinophere，在英文语境中可以说是广为流传了，比所谓文明古国的认知度要高得多。

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青县吴彦祖2022-02-04 00:41:45发布于陕西

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引用 @虎扑JR0117307281 发表的:

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夏商周断代史工程本身使用的就是国际学术界通用的方法技术定义理论成果也必定要被国际学术主流认可否则做这个工程不就是闭门造车自说自话了而且因为这项工程发起背景就存在一定的政治意义并不是纯粹的学术需要这就使研究过程中的一些技术手段选择备受质疑(比如工程为了达到领导要求的断代年份正负差不小于10年的要求才用了oxcal法进行年代断定但这种方法的准确率只有68.2% 而其他准确率更高的方法无法满足正负10年的标准) 在工程过程中引起三次全球学术界大讨论中外学者都有提出很严谨的质疑的即便项目组专家自己也并没有意见统一。。。项目从96年立项到2000年结束到现在也只是发布了“阶段性成果”的《简本》报告项目组带头人的原话是“并不是最终的结论”。。。根据已经发布的成果而言也只能确定商的存在和中后期纪年商中期以前依旧不是“信史“ 也就是说现在能判定的中国历史也就是在3600年左右再往前你可以说是有文明的存在但不能说是历史学意义上的“信史”相对应的两河流域的信史是6000年左右古埃及5500年左右古印度4000年

夏商周断代史工程本身使用的就是国际学术界通用的方法技术定义理论成果也必定要被国际学术主流认可否则做这个工程不就是闭门造车自说自话了
而且因为这项工程发起背景就存在一定的政治意义并不是纯粹的学术需要这就使研究过程中的一些技术手段选择备受质疑(比如工程为了达到领导要求的断代年份正负差不小于10年的要求才用了oxcal法进行年代断定但这种方法的准确率只有68.2% 而其他准确率更高的方法无法满足正负10年的标准) 在工程过程中引起三次全球学术界大讨论中外学者都有提出很严谨的质疑的即便项目组专家自己也并没有意见统一。。。项目从96年立项到2000年结束到现在也只是发布了“阶段性成果”的《简本》报告项目组带头人的原话是“并不是最终的结论”。。。根据已经发布的成果而言也只能确定商的存在和中后期纪年商中期以前依旧不是“信史“ 也就是说现在能判定的中国历史也就是在3600年左右再往前你可以说是有文明的存在但不能说是历史学意义上的“信史”
相对应的两河流域的信史是6000年左右古埃及5500年左右古印度4000年

可信的文字都没有，是怎么成为信史的

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萌萌哒的橙子啊2022-02-04 00:51:01发布于安徽

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引用 @ChanningF 发表的:

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我们一说到物理学，就绕不开牛顿爱因斯坦这些人，为什么？因为不管哪国的苹果都会往地上掉，不能说我认为地球引力不存在就不存在。那么到了历史这种人文科学，我认为是同理的，社会科学也是科学啊，也涉及到数理化啊，考古不也要用碳14鉴定法么？

你理解的方向错了，这种讨论更接近于特斯拉和爱迪生关于交流电和直流电的讨论，谁占优势谁就有定义权，而不一定是客观存在，你有碳十四人家说你没文字，你有文字人家说你没其他朝代记录相佐证，就这么简单

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hresvelgr2022-02-04 00:58:12发布于北京

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引用 @Frankie明发表的:

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其实还是有区别的…四大文明古国，国人听起来嚯就我们四个还只有我们挺到现在，好牛皮。但是课本上说的就是四个古代大河文明，没有什么表示出什么四大最厉害的文明之类的含义。

因为所有其他文明都直接或者间接受到这四大的影响

字母文字祖先腓尼基拼音文字来源于巴比伦楔形文字，希腊石雕艺术来源于埃及，雅利安文明来自于被其征服的印度河达罗毗茶，所有东亚东南亚的文明全部受中国影响。

因为所有其他文明都直接或者间接受到这四大的影响

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萌萌哒的橙子啊2022-02-04 01:04:16发布于安徽

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引用 @ChanningF 发表的:

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或者怎么说呢，我仔细一琢磨，你说的更多是发现（发现某客观规律），而不是人类的活动；

套用你的举例做一个不那么贴切的比喻：目前的国际大环境在于，你看见石子掉地上发现了万有引力，别人说基于石子落地为起点的研究不能算，牛顿晚于你看见了苹果掉地上发现了万有引力，他们又说基于苹果落地为起点的研究可以采信，那你觉得应当相信别人对你研究结果的评价，还是坚持是你发现的万有引力？
物质的客观存在是一定的，但是人的评价是主观的，如果某些评价标准是因受评价对象而不同的，那你觉得这种评价的结果是否就能反映现实情况呢？

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ChanningF2022-02-04 01:11:33发布于广东

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引用 @ 发表的:

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没有文字，良渚文化出图的一些陶器上有类似文字的符号，但是没法释义。像商代甲骨文是可以解读出当时的祭祀和历史事件的。

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hresvelgr2022-02-04 01:14:39发布于北京

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引用 @我很羞涩发表的:

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有文字请找出处我去学习，另外，商代文字怎么没有夏啊…

因为商代的甲骨文是占卜用的，占卜的都是实事，历史记载的典册都佚失了

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ChanningF2022-02-04 01:43:37发布于广东

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引用 @萌萌哒的橙子啊发表的:

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或者怎么说呢，我仔细一琢磨，你说的更多是发现（发现某客观规律），而不是人类的活动；套用你的举例做一个不那么贴切的比喻：目前的国际大环境在于，你看见石子掉地上发现了万有引力，别人说基于石子落地为起点的研究不能算，牛顿晚于你看见了苹果掉地上发现了万有引力，他们又说基于苹果落地为起点的研究可以采信，那你觉得应当相信别人对你研究结果的评价，还是坚持是你发现的万有引力？物质的客观存在是一定的，但是人的评价是主观的，如果某些评价标准是因受评价对象而不同的，那你觉得这种评价的结果是否就能反映现实情况呢？

你说的就是个双标的问题嘛，现实不是这个情况吧？现实是如果按照国际认可的标准，就是到商。但是咱们就是想说不安你这个标准，咱往前一千年也是文明，这就涉及到这些学术概念到底怎么定义。你如果要往这门科学上去讲，那么除非你拿到话语权，但是人家如果也按这个定义也能往前推啊，那意义又在哪呢？一个学术概念有它存在的价值。

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能不骂人么2022-02-04 04:05:57发布于安徽

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引用 @Young67 发表的:

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这才叫专业，然而在虎扑只有1个赞

这才叫专业，然而在虎扑只有1个赞

然鹅你却收获了60多个赞哈哈哈

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Young672022-02-04 04:16:50发布于柏林

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引用 @能不骂人么发表的:

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然鹅你却收获了60多个赞哈哈哈

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一干一碗翔2022-02-04 07:35:13发布于山东

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引用内容由于违规已被删除

西方说的是四大文明发源地吧。

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虎扑JR17966536192022-02-04 07:40:27发布于河南

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看了一些民科的打假视频，我觉得古现代西方国家的文明肯定是真的，但文物未必是真的，看了很多人对楔形文字的质疑，对比咱们中国的甲骨文，甲骨文是象形文字，又和金文，篆书，到现在的文字一脉相承，然后咱们的专家研究了近百年，大部分都没破解，然后楔形文字一种拼音文字，竟然被一个人给破译了，想想真是糊弄鬼呢，用觉得他们的曾经肯定有过辉煌的文明，但还没发觉，而现在那些被他们称作文物的东西，很值得怀疑

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太阳下的狼2022-02-04 09:02:01发布于广西

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引用 @上世纪24号发表的:

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[视频]

美国高中《世界历史》中就有四大文明古国的讲解，视频1分钟开始