除了中国,其他三大文明古国是伪造的吗? 238回复/ 501035732 浏览

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补充一个,考古发现,对“四大文明古国”概念的影响。1900年梁启超到的四大文明古国,被认为持续发展至今,且没有中断的有两个,古中国、古印度。这是因为,当时梁启超提到的古印度,指的是持续至今的印度“恒河文明”,或称“雅利安-吠陀文明”,她诞生于公元前1500左右,跟古中国文字成熟的殷商时期差不多。但概念提出的30多年后,印度河哈拉帕等文明遗迹发现,改写了历史。印度河流域古文明,诞生于公元前3000多年,直接把印度次大陆的文明史,推前了1000多年。那么“恒河文明”该怎么定位,踢出四大文明古国,还是定义为印度河文明的后代?但是,“恒河文明”和“印度河文明”没有明显承继关系。印度河文明是原生古文明,有成熟的文字,文字没有后代,也没有破解。印度河古文明的存在和消亡,不见于其他文明的记载,也没留下传说。消亡的原因也无从得知,有雅利安入侵说,也有时候变化说。总之,印度河文明是个孤独的文明。“恒河文明”,则起源自本土的吠陀文明+雅利安入侵,也叫做“雅利安-吠陀文明”,在哈拉帕遗迹发现前,被认为是印度次大陆地区最早的文明,并持续发展至今。可以看出,“印度河流域古文明”,并不是“恒河文明”的祖先,前者对后者可能有一定的启发性,但和“恒河文明”没有继承关系。因此,“恒河文明”的长度,并没有因此延长一千多年,但也不能说“恒河文明”出现过中断。你若是问一个印度人,他们的文明是否出现过断层,他们肯定不这么觉得。在他们看来,恒河文明发展至今,印度河流域若不是考古发现,都没人知道,凭什么说印度文明中断过。所以,如果一个印度人,说印度文明跟中国文明一样,发展至今没有中断过,也要理解下他的文化自豪感。如果对方态度不好,怼的方向可以是:雅利安入侵土著建立的文化,跟华夏土著自己发展出来的,还是有区别的。“四大文明古国”的概念做出调整,将古印度河文明,替代掉之前的古印度恒河文明。由于印度河文明和恒河文明之间,存在发展断层,这样原生且持续发展至今的古文明,只剩下中国。印度的例子,让四大文明古国概念,也逐渐从单一文明角度,转化成地区角度,不然不好解释。因为文明断层,只能用来描述地区发展历程,而不能用在某个单一文明上。因为单一文明的中断,意味着消亡。因此,我们可以说南亚地区出现过文明断层,但不能说恒河文明中断过。或者这样理解:中国某个地区突然发现一个古文明,比华夏文明还早,但和华夏文明迥然不同,没有继承关系。那么,我们可以说东亚地区出现过文明断层,但不能说华夏文明中断过。我觉着吧,“文明摇篮”好用一点,可以同时强调原生性、地域性,有了新的发现,还方便扩展外延。

补充一个,考古发现,对“四大文明古国”概念的影响。

1900年梁启超到的四大文明古国,被认为持续发展至今,且没有中断的有两个,古中国、古印度。

这是因为,当时梁启超提到的古印度,指的是持续至今的印度“恒河文明”,或称“雅利安-吠陀文明”,她诞生于公元前1500左右,跟古中国文字成熟的殷商时期差不多。

但概念提出的30多年后,印度河哈拉帕等文明遗迹发现,改写了历史。
印度河流域古文明,诞生于公元前3000多年,直接把印度次大陆的文明史,推前了1000多年。那么“恒河文明”该怎么定位,踢出四大文明古国,还是定义为印度河文明的后代?

但是,“恒河文明”和“印度河文明”没有明显承继关系。
印度河文明是原生古文明,有成熟的文字,文字没有后代,也没有破解。印度河古文明的存在和消亡,不见于其他文明的记载,也没留下传说。消亡的原因也无从得知,有雅利安入侵说,也有时候变化说。总之,印度河文明是个孤独的文明。
“恒河文明”,则起源自本土的吠陀文明+雅利安入侵,也叫做“雅利安-吠陀文明”,在哈拉帕遗迹发现前,被认为是印度次大陆地区最早的文明,并持续发展至今。

可以看出,“印度河流域古文明”,并不是“恒河文明”的祖先,前者对后者可能有一定的启发性,但和“恒河文明”没有继承关系。
因此,“恒河文明”的长度,并没有因此延长一千多年,但也不能说“恒河文明”出现过中断。你若是问一个印度人,他们的文明是否出现过断层,他们肯定不这么觉得。在他们看来,恒河文明发展至今,印度河流域若不是考古发现,都没人知道,凭什么说印度文明中断过。

所以,如果一个印度人,说印度文明跟中国文明一样,发展至今没有中断过,也要理解下他的文化自豪感。如果对方态度不好,怼的方向可以是:雅利安入侵土著建立的文化,跟华夏土著自己发展出来的,还是有区别的。

“四大文明古国”的概念做出调整,将古印度河文明,替代掉之前的古印度恒河文明。由于印度河文明和恒河文明之间,存在发展断层,这样原生且持续发展至今的古文明,只剩下中国。

印度的例子,让四大文明古国概念,也逐渐从单一文明角度,转化成地区角度,不然不好解释。
因为文明断层,只能用来描述地区发展历程,而不能用在某个单一文明上。因为单一文明的中断,意味着消亡。
因此,我们可以说南亚地区出现过文明断层,但不能说恒河文明中断过。
或者这样理解:中国某个地区突然发现一个古文明,比华夏文明还早,但和华夏文明迥然不同,没有继承关系。那么,我们可以说东亚地区出现过文明断层,但不能说华夏文明中断过。

我觉着吧,“文明摇篮”好用一点,可以同时强调原生性、地域性,有了新的发现,还方便扩展外延。

雅利安-吠陀文明虽然没有中断,但是异化的很严重。加之自身原因,信史记载方面不多。

一是英国殖民影响,导致官方语言产生变化。语言和文字是一个文明的重要标志之一。原来的梵文本来就掌握在高种姓之中。加之现在高种姓又大多数以英语为母语,所以印度现在以梵文作为母语并会书写的印度人非常少。截至最近的人口普查,印度 1,252,000,000 人中只有 14,000 人以梵语为主要语言。虽然印地语(梵文)依然是印度的官方语言,但地位已经岌岌可危。

当然,印度南部还存在达罗毗荼语系,大概有2亿多人还在用,其实这些人是古老的哈拉巴文明的后裔,也是南亚次大陆真正的原住民。可由于种姓原因(哈拉巴文明是战败者),这里基本都是贱民,所以达罗毗荼语系一直都不是印度的官方语言和文字。

二是宗教文化。之所以雅利安-吠陀文明没有中断,是因为印度教依然还是印度的国教。但伊斯兰教的入侵导致印度信仰冲突不断。印度佛教的消失与伊斯兰教在印度的传播有直接的关联。现在印度的穆斯林信徒占到总人口的11%,深刻的影响着整个印度。

三是印度没有完整的历史记载。种姓制度造成文字书写成为高种姓的特权。因此记录历史就成为了极少数人从事的工作。那么在历史的长河中,多次的战乱,国家更替,印度历史的文字资料匮乏。幸好还有中国这个历史记载狂魔。现在印度的很多历史记载,都是按照中国史书的记载慢慢复原的。

综上,雅利安-吠陀文明虽然依然延续,但是和一脉传承,且生命力顽强的中华文明完全不可比。印度文明其实就像中华文明的一面镜子。如果我们没有秦始皇的大一统思想,没有百家争鸣到董仲舒的独尊儒术,没有黄老学说的包容天地,那么中国就会走上印度的那条IF线。

大一统思想从根本上让所有统治者都有一颗大一统的心,并从基础上提供了可能性。百家争鸣到独尊儒术形成了文化思想的丰富到统一,导致即使外族统治中华,依然最后被同化为中华民族。道家包容的思想内核,与儒家逢天子为尊的信仰,避免了其他国家出现的宗教冲突,在宗教层面,中华文明总体上一直和谐安定。

因此,从完整文明的角度来看,中华文明依然是世界上最富生命力的古文明。


雅利安-吠陀文明虽然没有中断,但是异化的很严重。加之自身原因,信史记载方面不多。

一是英国殖民影响,导致官方语言产生变化。语言和文字是一个文明的重要标志之一。原来的梵文本来就掌握在高种姓之中。加之现在高种姓又大多数以英语为母语,所以印度现在以梵文作为母语并会书写的印度人非常少。截至最近的人口普查,印度 1,252,000,000 人中只有 14,000 人以梵语为主要语言。虽然印地语(梵文)依然是印度的官方语言,但地位已经岌岌可危。

当然,印度南部还存在达罗毗荼语系,大概有2亿多人还在用,其实这些人是古老的哈拉巴文明的后裔,也是南亚次大陆真正的原住民。可由于种姓原因(哈拉巴文明是战败者),这里基本都是贱民,所以达罗毗荼语系一直都不是印度的官方语言和文字。

二是宗教文化。之所以雅利安-吠陀文明没有中断,是因为印度教依然还是印度的国教。但伊斯兰教的入侵导致印度信仰冲突不断。印度佛教的消失与伊斯兰教在印度的传播有直接的关联。现在印度的穆斯林信徒占到总人口的11%,深刻的影响着整个印度。

三是印度没有完整的历史记载。种姓制度造成文字书写成为高种姓的特权。因此记录历史就成为了极少数人从事的工作。那么在历史的长河中,多次的战乱,国家更替,印度历史的文字资料匮乏。幸好还有中国这个历史记载狂魔。现在印度的很多历史记载,都是按照中国史书的记载慢慢复原的。

综上,雅利安-吠陀文明虽然依然延续,但是和一脉传承,且生命力顽强的中华文明完全不可比。印度文明其实就像中华文明的一面镜子。如果我们没有秦始皇的大一统思想,没有百家争鸣到董仲舒的独尊儒术,没有黄老学说的包容天地,那么中国就会走上印度的那条IF线。

大一统思想从根本上让所有统治者都有一颗大一统的心,并从基础上提供了可能性。百家争鸣到独尊儒术形成了文化思想的丰富到统一,导致即使外族统治中华,依然最后被同化为中华民族。道家包容的思想内核,与儒家逢天子为尊的信仰,避免了其他国家出现的宗教冲突,在宗教层面,中华文明总体上一直和谐安定。

因此,从完整文明的角度来看,中华文明依然是世界上最富生命力的古文明。


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古代文明和现代文明的区别

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什么区别

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枪炮钢铁病毒这本书里也提了四大文明古国的概念。说两河流域其实有影响古埃及,古印度文明也被影响了。中国应该是独立发展出的文明,不过说的是应该也没有断言。

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埃及的历史比中国硬多了

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对,他的意思就是有确定的证据以后再来定名,今天把二里头定为夏都,如果后面发掘出比二里头更大的遗址,怎么办?到时候二里头夏都就成笑话了。

对,他的意思就是有确定的证据以后再来定名,今天把二里头定为夏都,如果后面发掘出比二里头更大的遗址,怎么办?到时候二里头夏都就成笑话了。

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警惕历史虚无主义

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什么区别

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古代文明跟现代文明的区别

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然而四大文明古国是梁启超造出来的词 流通区域也是中国

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道听途说,以讹传讹,一知半解,就搁这儿瞎卖弄这些哗众取宠的东西

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引用 @虎扑JR0117307281 发表的:
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国际认可的是公元前1600年开始 因为再往前找不到文字记载了 只能作为史前史或者神话史 两河流域的信史差不多6000年

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两河流域那些文字比山海经还不可信,怎么就信了?

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引用 @LuckyBoyJay 发表的:
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“四大文明古国”,确实是华人圈流行的说法,强调四个最伟大的人类文明起源地。这并不是自吹自擂,其来源与根据,正是西方出来的史学和考古学成果。西方史学界,对人类文明的诞生与发展的研究更多,只是他们把文明起源地,称作“文明的摇篮”。无论是“四大文明古国”、还是“文明摇篮”,都在强调成熟古文明的诞生,并侧重“原生”概念。四大古文明,是最重要的原生文明,对其他地区的开化有启迪作用,历史地位更高。我依稀记得,中学历史教科书里,在谈到“四大文明古国”时,同时提到西方学者称之为“文明摇篮”。但是,两者也有区别。四大古文明,把范围圈死了,导致了很大的局限性。依据原生文明的定义,美洲的印加文明、玛雅文明,也是原生文明。四大文明古国位置定了,扩充成“六大文明古国”也不合适,因为美洲原生文明的影响与前四个没有可比性。相对的,“文明摇篮”概念的外延可以扩展。把玛雅、印加添进去,算作6个文明摇篮就是了。而西方文明,自觉承接自“古希腊文明”,古希腊发展自“爱琴海文明”,所以也常把“爱琴海文明”加进去,凑成7个文明摇篮。但有一说一,爱琴海文明,是埃及和两河文明的次生文明,原生性低于其他六个,所以加进去并不合适。

“四大文明古国”,确实是华人圈流行的说法,强调四个最伟大的人类文明起源地。这并不是自吹自擂,其来源与根据,正是西方出来的史学和考古学成果。
西方史学界,对人类文明的诞生与发展的研究更多,只是他们把文明起源地,称作“文明的摇篮”。

无论是“四大文明古国”、还是“文明摇篮”,都在强调成熟古文明的诞生,并侧重“原生”概念。四大古文明,是最重要的原生文明,对其他地区的开化有启迪作用,历史地位更高。
我依稀记得,中学历史教科书里,在谈到“四大文明古国”时,同时提到西方学者称之为“文明摇篮”。

但是,两者也有区别。
四大古文明,把范围圈死了,导致了很大的局限性。依据原生文明的定义,美洲的印加文明、玛雅文明,也是原生文明。四大文明古国位置定了,扩充成“六大文明古国”也不合适,因为美洲原生文明的影响与前四个没有可比性。
相对的,“文明摇篮”概念的外延可以扩展。把玛雅、印加添进去,算作6个文明摇篮就是了。而西方文明,自觉承接自“古希腊文明”,古希腊发展自“爱琴海文明”,所以也常把“爱琴海文明”加进去,凑成7个文明摇篮。
但有一说一,爱琴海文明,是埃及和两河文明的次生文明,原生性低于其他六个,所以加进去并不合适。

同意你的说法。

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引用 @虎扑JR1344262984 发表的:
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百度一下夏朝就知道了

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百度一下?说不定有些百度内容还是我以前编的

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本来就是各抒己见的讨论,您这泼妇吵架一样追着问就失去了讨论的本质

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人家都有理有据啊

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不同意的直接提出学术意见而不是就在这里嘴炮好吧

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历史区就是这个臭风气 别太在意😓

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引用 @虎扑JR1796653619 发表的:
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看了一些民科的打假视频,我觉得古现代西方国家的文明肯定是真的,但文物未必是真的,看了很多人对楔形文字的质疑,对比咱们中国的甲骨文,甲骨文是象形文字,又和金文,篆书,到现在的文字一脉相承,然后咱们的专家研究了近百年,大部分都没破解,然后楔形文字一种拼音文字,竟然被一个人给破译了,想想真是糊弄鬼呢,用觉得他们的曾经肯定有过辉煌的文明,但还没发觉,而现在那些被他们称作文物的东西,很值得怀疑

看了一些民科的打假视频,我觉得古现代西方国家的文明肯定是真的,但文物未必是真的,看了很多人对楔形文字的质疑,对比咱们中国的甲骨文,甲骨文是象形文字,又和金文,篆书,到现在的文字一脉相承,然后咱们的专家研究了近百年,大部分都没破解,然后楔形文字一种拼音文字,竟然被一个人给破译了,想想真是糊弄鬼呢,用觉得他们的曾经肯定有过辉煌的文明,但还没发觉,而现在那些被他们称作文物的东西,很值得怀疑

你要不先百度下罗塞塔石碑再来这说这种无知的话?

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引用 @快乐老登 发表的:
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没说是四大文明古国,但是这本历史书的板块讲的就是这四个,高中亲自学过的……相当于粉丝肉沫有个厨子起名叫蚂蚁上树,但是说白了基本是一个东西

没说是四大文明古国,但是这本历史书的板块讲的就是这四个,高中亲自学过的……相当于粉丝肉沫有个厨子起名叫蚂蚁上树,但是说白了基本是一个东西

你跟我说你是四大村姑和四大美人是一回事?

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引用 @hresvelgr 发表的:
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因为所有其他文明都直接或者间接受到这四大的影响

字母文字祖先腓尼基拼音文字来源于巴比伦楔形文字,希腊石雕艺术来源于埃及,雅利安文明来自于被其征服的印度河达罗毗茶,所有东亚东南亚的文明全部受中国影响。

因为所有其他文明都直接或者间接受到这四大的影响

字母文字祖先腓尼基拼音文字来源于巴比伦楔形文字,希腊石雕艺术来源于埃及,雅利安文明来自于被其征服的印度河达罗毗茶,所有东亚东南亚的文明全部受中国影响。

巴比伦论历史怎么代表两河文明的?楔形文字发明者啥时候变成巴比伦人了,不是苏美尔人吗

巴比伦论历史怎么代表两河文明的?楔形文字发明者啥时候变成巴比伦人了,不是苏美尔人吗

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字母文字祖先腓尼基拼音文字来源于巴比伦楔形文字,希腊石雕艺术来源于埃及,雅利安文明来自于被其征服的印度河达罗毗茶,所有东亚东南亚的文明全部受中国影响。

因为所有其他文明都直接或者间接受到这四大的影响

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雅利安来自于印度……楔形文字巴比伦…你开心就行

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