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所以当时刘封是真的懵圈了，听信了孟达的鬼话
所以当时刘封是真的懵圈了，听信了孟达的鬼话
逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了
逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云
之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知
蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎
蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了
完全同意你的说法，说白了三国期间魏蜀吴的发展就是他们建立的政权与本土士族之间的博弈，魏一直是利用本族打压当地士族……蜀国本就是靠利用外来户与外来户之间博弈来进行制衡，吴而是与当地利用士族并与之和平共处，所以吴的建国最持久，最后归晋，司马家本来就是大士族也最懂得士族要什么，基本就很顺利的进行了统一...
完全同意你的说法，说白了三国期间魏蜀吴的发展就是他们建立的政权与本土士族之间的博弈，魏一直是利用本族打压当地士族……蜀国本就是靠利用外来户与外来户之间博弈来进行制衡，吴而是与当地利用士族并与之和平共处，所以吴的建国最持久，最后归晋，司马家本来就是大士族也最懂得士族要什么，基本就很顺利的进行了统一...
刘封又不归关羽管辖，为啥是违抗军令？他收到的军令是刘备给他的守上庸，他派兵救关羽才是违抗军令
刘封又不归关羽管辖，为啥是违抗军令？他收到的军令是刘备给他的守上庸，他派兵救关羽才是违抗军令
蜀汉二把手的命令都不听？
蜀汉二把手的命令都不听？
怎么还是百度百科，好歹你贴一下中国历史大辞典第一卷第161页的原文啊，我是真想看看引用的哪本古籍
怎么还是百度百科，好歹你贴一下中国历史大辞典第一卷第161页的原文啊，我是真想看看引用的哪本古籍
建安二十年复置汉宁郡，汉中之安阳、西城郡，分锡、上庸为上庸郡，置都尉。
建安二十年复置汉宁郡，汉中之安阳、西城郡，分锡、上庸为上庸郡，置都尉。
关羽和糜芳的是只能说各占五十吧，糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往，而关羽知道了不处理他还让他守后方，关键还说回来再处理，糜芳知道他有假节不得吓死
关羽和糜芳的是只能说各占五十吧，糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往，而关羽知道了不处理他还让他守后方，关键还说回来再处理，糜芳知道他有假节不得吓死
他的部曲刚打下了上庸，毛都没捞到。
孟达带着四千部曲不愿意走，刘封也不敢走。
建安二十年复置汉宁郡，汉中之安阳、西城郡，分锡、上庸为上庸郡，置都尉。
郡国志里上庸也没在荆州那一卷里啊
郡国志里上庸也没在荆州那一卷里啊
蜀汉二把手的命令都不听？
蜀汉二把手的命令都不听？
更应该听一把手的吧
更应该听一把手的吧
表面兄弟
表面兄弟
需要死神降临时你是兄弟，论功行赏时你是弟弟
需要死神降临时你是兄弟，论功行赏时你是弟弟
刘封去支援即便输了、上庸丢了，关羽死了，一个人逃回成都，刘备只会抱着刘封哭，说是自己负了二弟，不会问责刘封，因为这是能力问题，不是态度问题。当态度出现问题，再大的能力，也唯有一死，更何况能力也不行。
刘封去支援即便输了、上庸丢了，关羽死了，一个人逃回成都，刘备只会抱着刘封哭，说是自己负了二弟，不会问责刘封，因为这是能力问题，不是态度问题。
当态度出现问题，再大的能力，也唯有一死，更何况能力也不行。
不会问责？最好的结局就是去养老吧？给自己亲儿子留下一个带重兵的干哥哥？
不会问责？最好的结局就是去养老吧？给自己亲儿子留下一个带重兵的干哥哥？
不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思？根本就没拿现在这些地方当家 懂？对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想？？东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展
不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损
至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思？根本就没拿现在这些地方当家 懂？对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想？？
东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展
怎么说呢 想的太简单了 最复杂的就是人心 糜芳投降固然可耻，只是刘备在领导层面也出现了问题，导致人心浮动。除了糜芳，一开始划湘水而治，割三郡，主要原因就是长沙太守廖立，桂阳太守郝普一逃一降，荆州的人和真不在蜀，并且无力解决，还有当时确实要靠东州派稳定益州，后期确实也是东州派发力夺下的汉中
怎么说呢 想的太简单了 最复杂的就是人心 糜芳投降固然可耻，只是刘备在领导层面也出现了问题，导致人心浮动。除了糜芳，一开始划湘水而治，割三郡，主要原因就是长沙太守廖立，桂阳太守郝普一逃一降，荆州的人和真不在蜀，并且无力解决，还有当时确实要靠东州派稳定益州，后期确实也是东州派发力夺下的汉中
不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思？根本就没拿现在这些地方当家 懂？对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想？？东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展
不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损
至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思？根本就没拿现在这些地方当家 懂？对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想？？
东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展
否则能解释糜芳作为追随刘备十几年的老臣子一朝叛变的只能是关羽的轻慢和自身的道德品质问题了
否则能解释糜芳作为追随刘备十几年的老臣子一朝叛变的只能是关羽的轻慢和自身的道德品质问题了
郡国志里上庸也没在荆州那一卷里啊
郡国志里上庸也没在荆州那一卷里啊
郡国志是按东汉开国区划划分的，又不是汉末，难不成建安是刘秀的年号？
郡国志是按东汉开国区划划分的，又不是汉末，难不成建安是刘秀的年号？
正是因为刘封身份如此敏感，他更应该救关羽。这是表忠心的机会，自己不把握，还犯错，身份还敏感，不是找死？
正是因为刘封身份如此敏感，他更应该救关羽。
这是表忠心的机会，自己不把握，还犯错，身份还敏感，不是找死？
怎么说呢 想的太简单了 最复杂的就是人心 糜芳投降固然可耻，只是刘备在领导层面也出现了问题，导致人心浮动。除了糜芳，一开始划湘水而治，割三郡，主要原因就是长沙太守廖立，桂阳太守郝普一逃一降，荆州的人和真不在蜀，并且无力解决，还有当时确实要靠东州派稳定益州，后期确实也是东州派发力夺下的汉中
怎么说呢 想的太简单了 最复杂的就是人心 糜芳投降固然可耻，只是刘备在领导层面也出现了问题，导致人心浮动。除了糜芳，一开始划湘水而治，割三郡，主要原因就是长沙太守廖立，桂阳太守郝普一逃一降，荆州的人和真不在蜀，并且无力解决，还有当时确实要靠东州派稳定益州，后期确实也是东州派发力夺下的汉中
你先搞清楚一点 不是刘备在入川后领导层出了问题 而是这个雷早就埋在刘备集团里了 刘备的元从集团从最开始就是三家里质量最参差不齐的 有栋梁才 也有纯粹的混子 而这种差距必然酝酿出一个定时炸弹
当刘备集团创业之初 共患难得他们会抱团取暖 但是到了集团开始谋富贵的时候 问题就开始暴露了 混子们已经开始准备享受了 但是精英们还要继续恢复汉室的理想
同时刘备前半辈子的漂泊 也直接导致了他没法对元从集团实行类似曹操那种人质制度 （你以为大魏就是铁板一块吗？ 还不是将领家属都在许都押着呢）否则队伍早就散架了 所以刘备只能以所谓的仁义去治国 并需要贯彻到底
所以说来说去 到底是刘备领导层出问题导致人心浮动呢 还是人心先浮动 才导致领导层出问题呢？
这就好比 是关羽傲慢在前 才导致糜芳怨恨并投降东吴呢
还是因为糜芳自己怠工甚至贪污在前 才导致关羽轻视他呢？
先搞清楚逻辑链的前后顺序 然后再盘
你先搞清楚一点 不是刘备在入川后领导层出了问题 而是这个雷早就埋在刘备集团里了 刘备的元从集团从最开始就是三家里质量最参差不齐的 有栋梁才 也有纯粹的混子 而这种差距必然酝酿出一个定时炸弹
当刘备集团创业之初 共患难得他们会抱团取暖 但是到了集团开始谋富贵的时候 问题就开始暴露了 混子们已经开始准备享受了 但是精英们还要继续恢复汉室的理想
同时刘备前半辈子的漂泊 也直接导致了他没法对元从集团实行类似曹操那种人质制度 （你以为大魏就是铁板一块吗？ 还不是将领家属都在许都押着呢）否则队伍早就散架了 所以刘备只能以所谓的仁义去治国 并需要贯彻到底
所以说来说去 到底是刘备领导层出问题导致人心浮动呢 还是人心先浮动 才导致领导层出问题呢？
这就好比 是关羽傲慢在前 才导致糜芳怨恨并投降东吴呢
还是因为糜芳自己怠工甚至贪污在前 才导致关羽轻视他呢？
先搞清楚逻辑链的前后顺序 然后再盘
张辽也没威胁李典要搞死他
而是深怕自己处理不好
主动缓和关系
而不是一副你不听话我就宰了你的态度
这就是手段问题
本来人家也就判个十年八年的
你不忽悠人家争取宽大处理
还吓人家
要枪毙
给个机会连你都宰了
反正是死
就拿抗日战争来说
投降的二鬼子固然该唾弃
但是把杂牌送到日本人中央军看戏的总导演的某人就没问题吗？
张辽也没威胁李典要搞死他
而是深怕自己处理不好
主动缓和关系
而不是一副你不听话我就宰了你的态度
这就是手段问题
本来人家也就判个十年八年的
你不忽悠人家争取宽大处理
还吓人家
要枪毙
给个机会连你都宰了
反正是死
就拿抗日战争来说
投降的二鬼子固然该唾弃
但是把杂牌送到日本人中央军看戏的总导演的某人就没问题吗？
川军守藤县时好多国军还在看戏台儿庄李宗仁催来催去最后搬出蒋某人来汤恩伯才动手方先觉要不是援军迟迟没有也不至于投降你不能指望所有军队都像解放军一样霉菌为了跑路甚至还像英军阵地上扔照明弹引导志愿军围攻英军
川军守藤县时
好多国军还在看戏
台儿庄李宗仁催来催去
最后搬出蒋某人来汤恩伯才动手
方先觉要不是援军迟迟没有
也不至于投降
你不能指望所有军队都像解放军一样
霉菌为了跑路甚至还像英军阵地上扔照明弹引导志愿军围攻英军
方先觉的援军那是被拦在城外了都不会真以为日军不会围点打援啊
方先觉的援军那是被拦在城外了都不会真以为日军不会围点打援啊
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