【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 回复/ 50903804 浏览

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我在百度百科看到了完全一样的文字,不会是巧合吧?

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对对对,百度百科说的不算,你说的算

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关羽整个战役过程根本没有什么问题,荆州几座城城防相当坚固,糜芳如果不投降,以东吴陆军的战斗力,想打下来没那么简单,关羽根据地丢了之后仗已经没法打了,很多士卒逃亡,另一方面刘封孟达别说带一万人参加襄樊战役,就算带几千人参加襄樊战役,都会对战局产生很大影响,关羽实际兵力其实也就几万,和魏国打成极度焦灼之势,突然来几千生力军,刘封孟达跟着攻城掠地像邓艾一样名垂史册也是有机会的。而且上庸那个地方,几乎就是个可有可无的地方,从哪个方向都是易攻难守,基本没有大的战略价值,谁强一点,上庸就归谁。从战略上来说,刘封孟达最好是把上庸留一座空城,率领所有人支援关羽,一旦襄樊战场打破焦灼,东吴也就不敢偷袭荆州了。不过说一千道一万,我觉得最大的锅是糜芳,其次才是刘封。

关羽整个战役过程根本没有什么问题,荆州几座城城防相当坚固,糜芳如果不投降,以东吴陆军的战斗力,想打下来没那么简单,关羽根据地丢了之后仗已经没法打了,很多士卒逃亡,另一方面刘封孟达别说带一万人参加襄樊战役,就算带几千人参加襄樊战役,都会对战局产生很大影响,关羽实际兵力其实也就几万,和魏国打成极度焦灼之势,突然来几千生力军,刘封孟达跟着攻城掠地像邓艾一样名垂史册也是有机会的。
而且上庸那个地方,几乎就是个可有可无的地方,从哪个方向都是易攻难守,基本没有大的战略价值,谁强一点,上庸就归谁。
从战略上来说,刘封孟达最好是把上庸留一座空城,率领所有人支援关羽,一旦襄樊战场打破焦灼,东吴也就不敢偷袭荆州了。
不过说一千道一万,我觉得最大的锅是糜芳,其次才是刘封。

问题孟达为什么要白干活,这又不是游戏,点一下人就走。
他的部曲刚打下了上庸,毛都没捞到。
孟达带着四千部曲不愿意走,刘封也不敢走。
问题孟达为什么要白干活,这又不是游戏,点一下人就走。
他的部曲刚打下了上庸,毛都没捞到。
孟达带着四千部曲不愿意走,刘封也不敢走。
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对对对,百度百科说的不算,你说的算

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说话要有真凭实据,阴阳怪气不管用。下面是县志中第一次出现上庸属荆州的说法,关羽已经死好几十年了

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关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。
那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。
后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。

另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

总座高见!
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逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云
之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知
蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎
蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

符不符合利益得看你能不能带他们赢球
赢球有钱赚
大家皆大欢喜
赢不了能保本
大家勉勉强强
赢不了还亏钱
去你的总冠军梦
去你的老大
我们要去拿大合同了
这才是现实
荆州派能跟着抢一把
跟着加官晋爵捞一把
大家肯定会支持你打
支持你横扫天下
毕竟大家也可以封妻荫子觅个封侯
在乱世中
能打
能招揽人心
回协调各方
很重要

符不符合利益得看你能不能带他们赢球
赢球有钱赚
大家皆大欢喜
赢不了能保本
大家勉勉强强
赢不了还亏钱
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去你的老大
我们要去拿大合同了
这才是现实
荆州派能跟着抢一把
跟着加官晋爵捞一把
大家肯定会支持你打
支持你横扫天下
毕竟大家也可以封妻荫子觅个封侯
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 荆州。案《禹贡》荆及衡阳之地,舜置十二牧,则其一也。《周礼》:"正南曰荆州。"《春秋元命包》云:"轸星散为荆州。"荆,强也,言其气躁强。亦曰警也,言南蛮数为寇逆,其人有道后服,无道先强,常警备也。又云取名于荆山。六国时,其地为楚。及秦,取楚鄢郢为南郡,又取巫中地为黔中郡,以楚之汉北立南阳郡,灭楚之后,分黔中为长沙郡。汉高祖分长沙为桂阳郡,改黔中为武陵郡,分南郡为江夏郡。武帝又分长沙为零陵郡。及置十三州,因旧名为荆州,统南郡、南阳、零陵、桂阳、武陵、长沙、江夏七郡。后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀,江夏、桂阳、长沙三郡为吴,南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名,南北双立。蜀分南郡,立宜都郡,刘备没后,宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡,明帝分新城立上庸郡。孙权分江夏立武昌郡,又分苍梧立临贺郡,分长沙立衡阳、湘东二郡。孙休分武陵立天门郡,分宜都立建平郡。孙皓分零陵立始安郡,分桂阳立始兴郡,又分零陵立邵陵郡,分长沙立安成郡。荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡,其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴,分南郡为南平郡,分南阳立义阳郡,改南乡顺阳郡,又以始兴、始安、临贺三郡属广州,以扬州之安成郡来属。州统郡二十二,县一百六十九,户三十五万七千五百四十八。

  江夏郡(汉置。统县七,户二万四千。)安陆(横尾山在东北,古之陪尾山。) 云杜(故云子国。) 曲陵 平春鄳 竟陵(章山在东北,古之方山。) 南新市

  南郡(汉置。统县十一,户五万五千。)江陵(故楚都。) 编(有云梦官。) 当阳 华容 鄀(故鄀子国。)枝江(故罗国。) 旌阳 州陵(楚嬖人州侯所邑。) 监利 松滋 石首

  襄阳郡(魏置。统县八,户二万二千七百。)宜城(故鄢也。) 中庐 临沮(荆山在东北。) 巳阝 襄阳(侯相。)山都 邓城 鄾

  南阳国(秦置郡。统县十四,户二万四千四百。)宛 西鄂 雉 鲁阳 犨 淯阳 博望 堵阳 叶(侯相。有长城山,号曰方城。) 舞阴 比阳 涅阳 冠军 郦

  顺阳郡(太康中置。统八县,户二万一百。)酂 顺阳 南乡 丹水 武当 阴 筑阳 析

  义阳郡太康中置。统县十二,户一万九千。新野 穰 邓(故邓侯国。) 蔡阳 随(故随国。) 安昌棘阳 厥西 平氏(桐柏山在南。) 义阳 平林 朝阳

  新城郡(魏置。统县四,户一万五千二百。)房陵 绥阳 昌魏 沶乡

  魏兴郡(魏置。统县六,户一万二千。)晋兴 安康 西城 锡 长利 洵阳

  上庸郡(魏置。统县六,户一万一千四百四十八。)上庸 安富 北巫 武陵 上廉 微阳

  建平郡(吴、晋各有建平郡,太康元年合。统县八,户一万三千二百。)巫 北井 秦昌 信陵 兴山 建始 秭归(故楚子国。) 沙渠

  宜都郡(吴置。统县三,户八千七百。)夷陵 夷道 佷山

  南平郡(吴置,以为南郡,太康元年改曰南平。统县四,户七千。)作唐 孱陵 南安 江安

  武陵郡(汉置。统县十,户一万四千。)临沅 龙阳 汉寿 沅陵 黚阳 酉阳 镡城 沅南 迁陵 舞阳

  天门郡(吴置。统县五,户三千一百。)零阳 溇中 衮 临澧 澧阳

  长沙郡(汉置。统县十,户三万三千。)临湘 攸 下隽 醴陵 刘阳 建宁 吴昌 罗 蒲沂巴陵

  衡阳郡(吴置,故属长沙。统县九,户二万三千。)湘乡 重安 湘南 湘西 烝阳 衡山 连道 新康 益阳

  湘东郡(吴置,故属长沙。统县七,户一万九千五百。)酃 茶陵 临烝 利阳 阴山 新平 新宁

  零陵郡(汉置。统县十一,户二万五千一百。)泉陵(有香茅,云古贡之以缩酒。) 祁阳 零陵 营浦 洮阳 永昌观阳 营道 春陵 泠道 应阳(东界有鼻墟,云象所封。)

  邵陵郡(吴置。统县六。户一万二千。)邵陵 都梁 夫夷 建兴 邵阳 高平

  桂阳郡(汉置。统县六,户一万一千三百。)  郴(项羽义帝之邑。 )耒阳 便 临武 晋宁 南平
  武昌郡(吴置。统县七,户一万四千八百。)
武昌(故东鄂也。楚子熊渠封中子红于此。) 柴桑(有湓口关。) 阳新沙羡(有夏口,对沔口,有津。) 沙阳 鄂(有新兴、马头铁官。) 官陵
  安成郡(吴置。统县七,户三千。)平都 宜春 新谕 永新 安复 萍乡 广兴
  惠帝分桂阳、武昌、安成三郡立江州,以新城、魏兴、上庸三郡属梁州,又分义阳立随郡,分南阳立新野郡,分江夏立竟陵郡。怀帝又分长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、桂阳及广州之始安、始兴、临贺九郡置湘州。时蜀乱,又割南郡之华容、州陵、监利三县别立丰都,合四县置成都郡,为成都王颖国,居华容县。愍帝建兴中,并还南郡,亦并丰都于监利。元帝渡江,又侨立新兴、南河东二郡。穆帝时,又分零陵立营阳郡,以义阳流人在南郡者立为义阳郡。又以广州之临贺、始兴、始安三郡及江州之桂阳,益州之巴东,合五郡来属,以长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳六郡属湘州。桓温又分南郡立武宁郡。安帝又侨立南义阳、东义阳、长宁三郡。义熙十三年,省湘州,长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳还入荆州。

 荆州。案《禹贡》荆及衡阳之地,舜置十二牧,则其一也。《周礼》:"正南曰荆州。"《春秋元命包》云:"轸星散为荆州。"荆,强也,言其气躁强。亦曰警也,言南蛮数为寇逆,其人有道后服,无道先强,常警备也。又云取名于荆山。六国时,其地为楚。及秦,取楚鄢郢为南郡,又取巫中地为黔中郡,以楚之汉北立南阳郡,灭楚之后,分黔中为长沙郡。汉高祖分长沙为桂阳郡,改黔中为武陵郡,分南郡为江夏郡。武帝又分长沙为零陵郡。及置十三州,因旧名为荆州,统南郡、南阳、零陵、桂阳、武陵、长沙、江夏七郡。后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀,江夏、桂阳、长沙三郡为吴,南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名,南北双立。蜀分南郡,立宜都郡,刘备没后,宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡,明帝分新城立上庸郡。孙权分江夏立武昌郡,又分苍梧立临贺郡,分长沙立衡阳、湘东二郡。孙休分武陵立天门郡,分宜都立建平郡。孙皓分零陵立始安郡,分桂阳立始兴郡,又分零陵立邵陵郡,分长沙立安成郡。荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡,其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴,分南郡为南平郡,分南阳立义阳郡,改南乡顺阳郡,又以始兴、始安、临贺三郡属广州,以扬州之安成郡来属。州统郡二十二,县一百六十九,户三十五万七千五百四十八。

  江夏郡(汉置。统县七,户二万四千。)安陆(横尾山在东北,古之陪尾山。) 云杜(故云子国。) 曲陵 平春鄳 竟陵(章山在东北,古之方山。) 南新市

  南郡(汉置。统县十一,户五万五千。)江陵(故楚都。) 编(有云梦官。) 当阳 华容 鄀(故鄀子国。)枝江(故罗国。) 旌阳 州陵(楚嬖人州侯所邑。) 监利 松滋 石首

  襄阳郡(魏置。统县八,户二万二千七百。)宜城(故鄢也。) 中庐 临沮(荆山在东北。) 巳阝 襄阳(侯相。)山都 邓城 鄾

  南阳国(秦置郡。统县十四,户二万四千四百。)宛 西鄂 雉 鲁阳 犨 淯阳 博望 堵阳 叶(侯相。有长城山,号曰方城。) 舞阴 比阳 涅阳 冠军 郦

  顺阳郡(太康中置。统八县,户二万一百。)酂 顺阳 南乡 丹水 武当 阴 筑阳 析

  义阳郡太康中置。统县十二,户一万九千。新野 穰 邓(故邓侯国。) 蔡阳 随(故随国。) 安昌棘阳 厥西 平氏(桐柏山在南。) 义阳 平林 朝阳

  新城郡(魏置。统县四,户一万五千二百。)房陵 绥阳 昌魏 沶乡

  魏兴郡(魏置。统县六,户一万二千。)晋兴 安康 西城 锡 长利 洵阳

  上庸郡(魏置。统县六,户一万一千四百四十八。)上庸 安富 北巫 武陵 上廉 微阳

  建平郡(吴、晋各有建平郡,太康元年合。统县八,户一万三千二百。)巫 北井 秦昌 信陵 兴山 建始 秭归(故楚子国。) 沙渠

  宜都郡(吴置。统县三,户八千七百。)夷陵 夷道 佷山

  南平郡(吴置,以为南郡,太康元年改曰南平。统县四,户七千。)作唐 孱陵 南安 江安

  武陵郡(汉置。统县十,户一万四千。)临沅 龙阳 汉寿 沅陵 黚阳 酉阳 镡城 沅南 迁陵 舞阳

  天门郡(吴置。统县五,户三千一百。)零阳 溇中 衮 临澧 澧阳

  长沙郡(汉置。统县十,户三万三千。)临湘 攸 下隽 醴陵 刘阳 建宁 吴昌 罗 蒲沂巴陵

  衡阳郡(吴置,故属长沙。统县九,户二万三千。)湘乡 重安 湘南 湘西 烝阳 衡山 连道 新康 益阳

  湘东郡(吴置,故属长沙。统县七,户一万九千五百。)酃 茶陵 临烝 利阳 阴山 新平 新宁

  零陵郡(汉置。统县十一,户二万五千一百。)泉陵(有香茅,云古贡之以缩酒。) 祁阳 零陵 营浦 洮阳 永昌观阳 营道 春陵 泠道 应阳(东界有鼻墟,云象所封。)

  邵陵郡(吴置。统县六。户一万二千。)邵陵 都梁 夫夷 建兴 邵阳 高平

  桂阳郡(汉置。统县六,户一万一千三百。)  郴(项羽义帝之邑。 )耒阳 便 临武 晋宁 南平
  武昌郡(吴置。统县七,户一万四千八百。)
武昌(故东鄂也。楚子熊渠封中子红于此。) 柴桑(有湓口关。) 阳新沙羡(有夏口,对沔口,有津。) 沙阳 鄂(有新兴、马头铁官。) 官陵
  安成郡(吴置。统县七,户三千。)平都 宜春 新谕 永新 安复 萍乡 广兴
  惠帝分桂阳、武昌、安成三郡立江州,以新城、魏兴、上庸三郡属梁州,又分义阳立随郡,分南阳立新野郡,分江夏立竟陵郡。怀帝又分长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、桂阳及广州之始安、始兴、临贺九郡置湘州。时蜀乱,又割南郡之华容、州陵、监利三县别立丰都,合四县置成都郡,为成都王颖国,居华容县。愍帝建兴中,并还南郡,亦并丰都于监利。元帝渡江,又侨立新兴、南河东二郡。穆帝时,又分零陵立营阳郡,以义阳流人在南郡者立为义阳郡。又以广州之临贺、始兴、始安三郡及江州之桂阳,益州之巴东,合五郡来属,以长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳六郡属湘州。桓温又分南郡立武宁郡。安帝又侨立南义阳、东义阳、长宁三郡。义熙十三年,省湘州,长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳还入荆州。

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 荆州。案《禹贡》荆及衡阳之地,舜置十二牧,则其一也。《周礼》:"正南曰荆州。"《春秋元命包》云:"轸星散为荆州。"荆,强也,言其气躁强。亦曰警也,言南蛮数为寇逆,其人有道后服,无道先强,常警备也。又云取名于荆山。六国时,其地为楚。及秦,取楚鄢郢为南郡,又取巫中地为黔中郡,以楚之汉北立南阳郡,灭楚之后,分黔中为长沙郡。汉高祖分长沙为桂阳郡,改黔中为武陵郡,分南郡为江夏郡。武帝又分长沙为零陵郡。及置十三州,因旧名为荆州,统南郡、南阳、零陵、桂阳、武陵、长沙、江夏七郡。后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀,江夏、桂阳、长沙三郡为吴,南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名,南北双立。蜀分南郡,立宜都郡,刘备没后,宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡,明帝分新城立上庸郡。孙权分江夏立武昌郡,又分苍梧立临贺郡,分长沙立衡阳、湘东二郡。孙休分武陵立天门郡,分宜都立建平郡。孙皓分零陵立始安郡,分桂阳立始兴郡,又分零陵立邵陵郡,分长沙立安成郡。荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡,其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴,分南郡为南平郡,分南阳立义阳郡,改南乡顺阳郡,又以始兴、始安、临贺三郡属广州,以扬州之安成郡来属。州统郡二十二,县一百六十九,户三十五万七千五百四十八。  江夏郡(汉置。统县七,户二万四千。)安陆(横尾山在东北,古之陪尾山。) 云杜(故云子国。) 曲陵 平春鄳 竟陵(章山在东北,古之方山。) 南新市  南郡(汉置。统县十一,户五万五千。)江陵(故楚都。) 编(有云梦官。) 当阳 华容 鄀(故鄀子国。)枝江(故罗国。) 旌阳 州陵(楚嬖人州侯所邑。) 监利 松滋 石首  襄阳郡(魏置。统县八,户二万二千七百。)宜城(故鄢也。) 中庐 临沮(荆山在东北。) 巳阝 襄阳(侯相。)山都 邓城 鄾  南阳国(秦置郡。统县十四,户二万四千四百。)宛 西鄂 雉 鲁阳 犨 淯阳 博望 堵阳 叶(侯相。有长城山,号曰方城。) 舞阴 比阳 涅阳 冠军 郦  顺阳郡(太康中置。统八县,户二万一百。)酂 顺阳 南乡 丹水 武当 阴 筑阳 析  义阳郡太康中置。统县十二,户一万九千。新野 穰 邓(故邓侯国。) 蔡阳 随(故随国。) 安昌棘阳 厥西 平氏(桐柏山在南。) 义阳 平林 朝阳  新城郡(魏置。统县四,户一万五千二百。)房陵 绥阳 昌魏 沶乡  魏兴郡(魏置。统县六,户一万二千。)晋兴 安康 西城 锡 长利 洵阳  上庸郡(魏置。统县六,户一万一千四百四十八。)上庸 安富 北巫 武陵 上廉 微阳  建平郡(吴、晋各有建平郡,太康元年合。统县八,户一万三千二百。)巫 北井 秦昌 信陵 兴山 建始 秭归(故楚子国。) 沙渠  宜都郡(吴置。统县三,户八千七百。)夷陵 夷道 佷山  南平郡(吴置,以为南郡,太康元年改曰南平。统县四,户七千。)作唐 孱陵 南安 江安  武陵郡(汉置。统县十,户一万四千。)临沅 龙阳 汉寿 沅陵 黚阳 酉阳 镡城 沅南 迁陵 舞阳  天门郡(吴置。统县五,户三千一百。)零阳 溇中 衮 临澧 澧阳  长沙郡(汉置。统县十,户三万三千。)临湘 攸 下隽 醴陵 刘阳 建宁 吴昌 罗 蒲沂巴陵  衡阳郡(吴置,故属长沙。统县九,户二万三千。)湘乡 重安 湘南 湘西 烝阳 衡山 连道 新康 益阳  湘东郡(吴置,故属长沙。统县七,户一万九千五百。)酃 茶陵 临烝 利阳 阴山 新平 新宁  零陵郡(汉置。统县十一,户二万五千一百。)泉陵(有香茅,云古贡之以缩酒。) 祁阳 零陵 营浦 洮阳 永昌观阳 营道 春陵 泠道 应阳(东界有鼻墟,云象所封。)  邵陵郡(吴置。统县六。户一万二千。)邵陵 都梁 夫夷 建兴 邵阳 高平  桂阳郡(汉置。统县六,户一万一千三百。)  郴(项羽义帝之邑。 )耒阳 便 临武 晋宁 南平  武昌郡(吴置。统县七,户一万四千八百。)武昌(故东鄂也。楚子熊渠封中子红于此。) 柴桑(有湓口关。) 阳新沙羡(有夏口,对沔口,有津。) 沙阳 鄂(有新兴、马头铁官。) 官陵  安成郡(吴置。统县七,户三千。)平都 宜春 新谕 永新 安复 萍乡 广兴  惠帝分桂阳、武昌、安成三郡立江州,以新城、魏兴、上庸三郡属梁州,又分义阳立随郡,分南阳立新野郡,分江夏立竟陵郡。怀帝又分长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、桂阳及广州之始安、始兴、临贺九郡置湘州。时蜀乱,又割南郡之华容、州陵、监利三县别立丰都,合四县置成都郡,为成都王颖国,居华容县。愍帝建兴中,并还南郡,亦并丰都于监利。元帝渡江,又侨立新兴、南河东二郡。穆帝时,又分零陵立营阳郡,以义阳流人在南郡者立为义阳郡。又以广州之临贺、始兴、始安三郡及江州之桂阳,益州之巴东,合五郡来属,以长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳六郡属湘州。桓温又分南郡立武宁郡。安帝又侨立南义阳、东义阳、长宁三郡。义熙十三年,省湘州,长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳还入荆州。

 荆州。案《禹贡》荆及衡阳之地,舜置十二牧,则其一也。《周礼》:"正南曰荆州。"《春秋元命包》云:"轸星散为荆州。"荆,强也,言其气躁强。亦曰警也,言南蛮数为寇逆,其人有道后服,无道先强,常警备也。又云取名于荆山。六国时,其地为楚。及秦,取楚鄢郢为南郡,又取巫中地为黔中郡,以楚之汉北立南阳郡,灭楚之后,分黔中为长沙郡。汉高祖分长沙为桂阳郡,改黔中为武陵郡,分南郡为江夏郡。武帝又分长沙为零陵郡。及置十三州,因旧名为荆州,统南郡、南阳、零陵、桂阳、武陵、长沙、江夏七郡。后汉献帝建安十三年,魏武尽得荆州之地,分南郡以北立襄阳郡,又分南阳西界立南乡郡,分枝江以西立临江郡。及败于赤壁,南郡以南属吴,吴后遂与蜀分荆州。于是南郡、零陵、武陵以西为蜀,江夏、桂阳、长沙三郡为吴,南阳、襄阳、南乡三郡为魏。而荆州之名,南北双立。蜀分南郡,立宜都郡,刘备没后,宜都、武陵、零陵、南郡四郡之地悉复属吴。魏文帝以汉中遗黎立魏兴、新城二郡,明帝分新城立上庸郡。孙权分江夏立武昌郡,又分苍梧立临贺郡,分长沙立衡阳、湘东二郡。孙休分武陵立天门郡,分宜都立建平郡。孙皓分零陵立始安郡,分桂阳立始兴郡,又分零陵立邵陵郡,分长沙立安成郡。荆州统南郡、武昌、武陵、宜都、建平、天门、长沙、零陵、桂阳、衡阳、湘东、邵陵、临贺、始兴、始安十五郡,其南阳、江夏、襄阳、南乡、魏兴、新城、上庸七郡属魏之荆州。及武帝平吴,分南郡为南平郡,分南阳立义阳郡,改南乡顺阳郡,又以始兴、始安、临贺三郡属广州,以扬州之安成郡来属。州统郡二十二,县一百六十九,户三十五万七千五百四十八。

  江夏郡(汉置。统县七,户二万四千。)安陆(横尾山在东北,古之陪尾山。) 云杜(故云子国。) 曲陵 平春鄳 竟陵(章山在东北,古之方山。) 南新市

  南郡(汉置。统县十一,户五万五千。)江陵(故楚都。) 编(有云梦官。) 当阳 华容 鄀(故鄀子国。)枝江(故罗国。) 旌阳 州陵(楚嬖人州侯所邑。) 监利 松滋 石首

  襄阳郡(魏置。统县八,户二万二千七百。)宜城(故鄢也。) 中庐 临沮(荆山在东北。) 巳阝 襄阳(侯相。)山都 邓城 鄾

  南阳国(秦置郡。统县十四,户二万四千四百。)宛 西鄂 雉 鲁阳 犨 淯阳 博望 堵阳 叶(侯相。有长城山,号曰方城。) 舞阴 比阳 涅阳 冠军 郦

  顺阳郡(太康中置。统八县,户二万一百。)酂 顺阳 南乡 丹水 武当 阴 筑阳 析

  义阳郡太康中置。统县十二,户一万九千。新野 穰 邓(故邓侯国。) 蔡阳 随(故随国。) 安昌棘阳 厥西 平氏(桐柏山在南。) 义阳 平林 朝阳

  新城郡(魏置。统县四,户一万五千二百。)房陵 绥阳 昌魏 沶乡

  魏兴郡(魏置。统县六,户一万二千。)晋兴 安康 西城 锡 长利 洵阳

  上庸郡(魏置。统县六,户一万一千四百四十八。)上庸 安富 北巫 武陵 上廉 微阳

  建平郡(吴、晋各有建平郡,太康元年合。统县八,户一万三千二百。)巫 北井 秦昌 信陵 兴山 建始 秭归(故楚子国。) 沙渠

  宜都郡(吴置。统县三,户八千七百。)夷陵 夷道 佷山

  南平郡(吴置,以为南郡,太康元年改曰南平。统县四,户七千。)作唐 孱陵 南安 江安

  武陵郡(汉置。统县十,户一万四千。)临沅 龙阳 汉寿 沅陵 黚阳 酉阳 镡城 沅南 迁陵 舞阳

  天门郡(吴置。统县五,户三千一百。)零阳 溇中 衮 临澧 澧阳

  长沙郡(汉置。统县十,户三万三千。)临湘 攸 下隽 醴陵 刘阳 建宁 吴昌 罗 蒲沂巴陵

  衡阳郡(吴置,故属长沙。统县九,户二万三千。)湘乡 重安 湘南 湘西 烝阳 衡山 连道 新康 益阳

  湘东郡(吴置,故属长沙。统县七,户一万九千五百。)酃 茶陵 临烝 利阳 阴山 新平 新宁

  零陵郡(汉置。统县十一,户二万五千一百。)泉陵(有香茅,云古贡之以缩酒。) 祁阳 零陵 营浦 洮阳 永昌观阳 营道 春陵 泠道 应阳(东界有鼻墟,云象所封。)

  邵陵郡(吴置。统县六。户一万二千。)邵陵 都梁 夫夷 建兴 邵阳 高平

  桂阳郡(汉置。统县六,户一万一千三百。)  郴(项羽义帝之邑。 )耒阳 便 临武 晋宁 南平
  武昌郡(吴置。统县七,户一万四千八百。)
武昌(故东鄂也。楚子熊渠封中子红于此。) 柴桑(有湓口关。) 阳新沙羡(有夏口,对沔口,有津。) 沙阳 鄂(有新兴、马头铁官。) 官陵
  安成郡(吴置。统县七,户三千。)平都 宜春 新谕 永新 安复 萍乡 广兴
  惠帝分桂阳、武昌、安成三郡立江州,以新城、魏兴、上庸三郡属梁州,又分义阳立随郡,分南阳立新野郡,分江夏立竟陵郡。怀帝又分长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、桂阳及广州之始安、始兴、临贺九郡置湘州。时蜀乱,又割南郡之华容、州陵、监利三县别立丰都,合四县置成都郡,为成都王颖国,居华容县。愍帝建兴中,并还南郡,亦并丰都于监利。元帝渡江,又侨立新兴、南河东二郡。穆帝时,又分零陵立营阳郡,以义阳流人在南郡者立为义阳郡。又以广州之临贺、始兴、始安三郡及江州之桂阳,益州之巴东,合五郡来属,以长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳六郡属湘州。桓温又分南郡立武宁郡。安帝又侨立南义阳、东义阳、长宁三郡。义熙十三年,省湘州,长沙、衡阳、湘东、零陵、邵陵、营阳还入荆州。

这段话里也没看出来建安二十年就属荆州了啊?

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逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧 你这段话的水平就是典型的不懂政治如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗 你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷 你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧
你这段话的水平就是典型的不懂政治
如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了
你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗
你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷
你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?

如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

像你说的关羽以前还睁一眼闭一眼

要上前线 就吓人家 说(出问题)就回来收拾人家

这就是你所谓懂政治的表现?

像你说的关羽以前还睁一眼闭一眼

要上前线 就吓人家 说(出问题)就回来收拾人家

这就是你所谓懂政治的表现?

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这段话里也没看出来建安二十年就属荆州了啊?

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东汉建安中分汉中郡置。治上庸县(今湖北竹山县西南)。属荆州。
出自中国历史大辞典

东汉建安中分汉中郡置。治上庸县(今湖北竹山县西南)。属荆州。
出自中国历史大辞典

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实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些
实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些

赵云能有关张和刘备的一半交情也不至于跟了刘备那么多年最后还在当杂号将军了,赵云在刘备眼力肯定能力一般,为人虽正直但也不讨刘备欢喜

赵云能有关张和刘备的一半交情也不至于跟了刘备那么多年最后还在当杂号将军了,赵云在刘备眼力肯定能力一般,为人虽正直但也不讨刘备欢喜

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引用 @虎扑JR1830017923 发表的:
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糜芳军贪事发,关羽假节,有权力砍他,所以他投了。是关羽的问题吗

糜芳军贪事发,关羽假节,有权力砍他,所以他投了。是关羽的问题吗

关羽的问题就是太给刘备面子,没立马砍了他

关羽的问题就是太给刘备面子,没立马砍了他

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那简单说吧

你就说说看

王甫的建议 留下赵累盯着糜芳 士仁 潘濬

政治上怎么个不行 

那简单说吧

你就说说看

王甫的建议 留下赵累盯着糜芳 士仁 潘濬

政治上怎么个不行 

你拿三国演义当正史看呢???
这个水平还搁这跟我鬼扯呢?

你拿三国演义当正史看呢???
这个水平还搁这跟我鬼扯呢?

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引用 @金融民工想转行 发表的:
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对糜芳,你要么安抚他,让他不要在北伐时搞事。要么就调离他换上自己人。关羽倒好,威胁回来处置他,但同时继续让他待在重要岗位从而可能给关挖坑。你见过比这更烂的领导手段么?岳飞是秦桧上司么?

对糜芳,你要么安抚他,让他不要在北伐时搞事。要么就调离他换上自己人。关羽倒好,威胁回来处置他,但同时继续让他待在重要岗位从而可能给关挖坑。你见过比这更烂的领导手段么?岳飞是秦桧上司么?

你这都是马后炮,是知道糜芳会背叛才做的应对措施,你站在关羽的角度,一个和你从徐州开始就出生入死的战友,还是我大哥的舅子,真正的老干部,但他在长期安逸的工作中没能保持初心,做了近乎通敌的行为,虽然这罪过都可以直接砍头了,但现在军情紧急再加上是老战友还沾亲带故,你还是留了他一命,这都算是有不杀之恩了,想让他抓住这次机会好好工作,戴罪立功,结果转头他就投降了,谁能想到呢?
糜芳这种身份你自己带入一下,就会发现他真没啥理由投降,啥?你说你相信关羽回来真会砍了糜芳?那恭喜你,你和糜芳一样蠢。

你这都是马后炮,是知道糜芳会背叛才做的应对措施,你站在关羽的角度,一个和你从徐州开始就出生入死的战友,还是我大哥的舅子,真正的老干部,但他在长期安逸的工作中没能保持初心,做了近乎通敌的行为,虽然这罪过都可以直接砍头了,但现在军情紧急再加上是老战友还沾亲带故,你还是留了他一命,这都算是有不杀之恩了,想让他抓住这次机会好好工作,戴罪立功,结果转头他就投降了,谁能想到呢?
糜芳这种身份你自己带入一下,就会发现他真没啥理由投降,啥?你说你相信关羽回来真会砍了糜芳?那恭喜你,你和糜芳一样蠢。

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引用 @mouz的chrisj本人 发表的:
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东汉建安中分汉中郡置。治上庸县(今湖北竹山县西南)。属荆州。出自中国历史大辞典

东汉建安中分汉中郡置。治上庸县(今湖北竹山县西南)。属荆州。
出自中国历史大辞典

怎么还是百度百科,好歹你贴一下中国历史大辞典第一卷第161页的原文啊,我是真想看看引用的哪本古籍

怎么还是百度百科,好歹你贴一下中国历史大辞典第一卷第161页的原文啊,我是真想看看引用的哪本古籍

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荆州刘表,益州刘璋确实都不那么进取,老婆孩子热炕头

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不是他俩不想进取,而是当地士族不想...

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引用 @Struts23 发表的:
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哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

尉迟恭怎么又没有参加结义!与他有什么关系

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Re:【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!
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