【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 406回复/ 50904102 浏览

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在补一句,刘封最大的任务是监督上庸,当时上庸并不稳定,他接到第一封书信的时候,正是二爷围困樊城,风光无限的时候,他去不去无所谓,等他在接到二爷兵败的时候,他根本不知道二爷兵败到什么地方了,而且看看地图,路非常难走,所以,刘封被杀和救不救二爷根本没关系。

在补一句,刘封最大的任务是监督上庸,当时上庸并不稳定,他接到第一封书信的时候,正是二爷围困樊城,风光无限的时候,他去不去无所谓,等他在接到二爷兵败的时候,他根本不知道二爷兵败到什么地方了,而且看看地图,路非常难走,所以,刘封被杀和救不救二爷根本没关系。

上庸怎么就不稳了?地头蛇申家的家眷全在成都好么

上庸怎么就不稳了?地头蛇申家的家眷全在成都好么

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引用 @toosimple08 发表的:
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刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

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引用 @皇父摄政王 发表的:
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上庸就是荆州属地

上庸就是荆州属地

上庸是汉中划出去的,属益州,啥时候成荆州的了

上庸是汉中划出去的,属益州,啥时候成荆州的了

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引用 @mais-x 发表的:
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糜芳在荆州(黑恶)势力这么巨大?

到关羽  发现他的问题都砍不了他了?都不得不用他的地步了?

既然如此,为什么口头上还要威胁他?不应该安抚他么?

作为方面大员 ,

如果内部人员问题 ,你察觉不到 ,你失职

察觉到了 ,你仍然用 ,也是你失职

往小了说,难道不会旁边放个自己人么?

往大了说,既然一定要用,不得不用,那就该睁一只眼闭一只眼

糜芳在荆州(黑恶)势力这么巨大?

到关羽  发现他的问题都砍不了他了?都不得不用他的地步了?

既然如此,为什么口头上还要威胁他?不应该安抚他么?


作为方面大员 ,

如果内部人员问题 ,你察觉不到 ,你失职

察觉到了 ,你仍然用 ,也是你失职


往小了说,难道不会旁边放个自己人么?

往大了说,既然一定要用,不得不用,那就该睁一只眼闭一只眼

逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧
你这段话的水平就是典型的不懂政治
如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了
你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗
你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷
你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?

如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧
你这段话的水平就是典型的不懂政治
如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了
你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗
你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷
你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?

如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

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引用 @快快快看球 发表的:
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假节只是名誉称号。谁要是以为自己有了假节,就可以为所欲为,离死也不远了。孟达至少宜都郡太守,就两千石了。刘封能管孟达呢。关羽真要刘封出兵,就应该让刘备下令。
假节只是名誉称号。谁要是以为自己有了假节,就可以为所欲为,离死也不远了。
孟达至少宜都郡太守,就两千石了。
刘封能管孟达呢。

关羽真要刘封出兵,就应该让刘备下令。

本来也不能为所欲为啊,理论上两千担以下。郡守及以上都不能怎么样。这也驳斥了关羽逼反糜芳论(他无权动南郡太守)

本来也不能为所欲为啊,理论上两千担以下。郡守及以上都不能怎么样。这也驳斥了关羽逼反糜芳论(他无权动南郡太守)

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怎么也该做做样子,不说跟着关羽夺回荆州,哪怕救关羽一命,也是不错的。
怎么也该做做样子,不说跟着关羽夺回荆州,哪怕救关羽一命,也是不错的。
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引用 @没王朝的小卡拉米 发表的:
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我是不懂狗屁,狗屁只有你懂,因为狗了解狗屁。你找这些有啥用?刘备下过关羽都督上庸诸军事的命令?没有就闭嘴吧。丢人

我是不懂狗屁,狗屁只有你懂,因为狗了解狗屁。你找这些有啥用?刘备下过关羽都督上庸诸军事的命令?没有就闭嘴吧。丢人

你是真的丢人

你是真的丢人

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引用 @caesar1111 发表的:
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东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。

东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。

百度百科一通乱写你也信,时间线都是乱的。上庸属荆州已经是曹髦的时候了

百度百科一通乱写你也信,时间线都是乱的。上庸属荆州已经是曹髦的时候了

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引用 @骑士王的恋歌 发表的:
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其他的没问题,但是刘封从未被当过继承人,诸葛亮要杀他也是因为他的性格,他随时可能成为炸死蜀汉的炸药包,这次炸没了蜀汉三分之一,下次说不定就直接炸没了,等刘备死了再杀,不管是诸葛亮自己还是刘禅名声都不好听

其他的没问题,但是刘封从未被当过继承人,诸葛亮要杀他也是因为他的性格,他随时可能成为炸死蜀汉的炸药包,这次炸没了蜀汉三分之一,下次说不定就直接炸没了,等刘备死了再杀,不管是诸葛亮自己还是刘禅名声都不好听

阿斗没出生的时候本来算是有继承人的身份了吧

阿斗没出生的时候本来算是有继承人的身份了吧

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引用 @联盟萧华最像我 发表的:
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问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?
本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?
曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?
再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?
士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

你长篇大论了一番就证明了一件事 荆州几次不战而降与谁统治无关 所以所谓关羽给吕蒙刷战绩的说法子虚乌有~这也是我对层主的回复 我甚至不知道你在跟我争什么?
争糜芳傅士仁投降这个点?我为什么要去揣测无耻之徒的想法?无耻的人做了无耻的事这不是很合理吗 追责追到别人身上我是看不懂的~
我一直想不明白的一点就是 一个既贪腐又卖主求荣的人 做出了如此的垃圾事 竟然没人喷 然后变着法的要从关羽身上找责任
请问现在国家有贪官 精日精美份子 你会因此喷zf甚至zy吗?
就算关羽有问题 难道糜芳背叛不是糜芳主责还要他关羽背锅?

你长篇大论了一番就证明了一件事 荆州几次不战而降与谁统治无关 所以所谓关羽给吕蒙刷战绩的说法子虚乌有~这也是我对层主的回复 我甚至不知道你在跟我争什么?
争糜芳傅士仁投降这个点?我为什么要去揣测无耻之徒的想法?无耻的人做了无耻的事这不是很合理吗 追责追到别人身上我是看不懂的~
我一直想不明白的一点就是 一个既贪腐又卖主求荣的人 做出了如此的垃圾事 竟然没人喷 然后变着法的要从关羽身上找责任
请问现在国家有贪官 精日精美份子 你会因此喷zf甚至zy吗?
就算关羽有问题 难道糜芳背叛不是糜芳主责还要他关羽背锅?

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引用 @哈登最帅122 发表的:
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准确说是儿子太少,看看曹家司马家儿子一堆一堆,再看看刘家和诸葛家
准确说是儿子太少,看看曹家司马家儿子一堆一堆,再看看刘家和诸葛家

是!

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引用 @联盟萧华最像我 发表的:
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问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?
本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?
曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?
再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?
士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

从你说出职业军人几个字后面真没必要打那么多字了。

从你说出职业军人几个字后面真没必要打那么多字了。

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引用 @与燕分茶 发表的:
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

领导说得好👏🏻👏🏻👏🏻

领导说得好👏🏻👏🏻👏🏻

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引用 @联盟萧华最像我 发表的:
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问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

问题的本质是什么?你觉得职业军人投不投降的问题本质是地方士族吗?
本土士族的根本利益是活下去。谁的军队打到他家门口了他都会投。刘备打回荆州的时候,如果打赢了夷陵之战,你猜荆州士族是投刘备还是宁死不从?
曹操南下的时候,荆州士族望风而降,江东士族想投没成功。你觉得是问题的本质因为荆州士族比江东士族更支持曹操的政策吗?
再说了,糜芳是刘备从徐州带出来的老部下了,跟着刘备风餐露宿那么多年都没逃跑的人,在关羽手下就投降了。你非说是荆州士族的锅?
士族可以用他的能量来给国家使绊子,但他并不能让你手下的将领不战而降。如果你非觉得关羽手下投降是因为荆州士族,那只能说明你认为了关羽对他自己军队的掌控力不如士族是一件很合理的事情

你知道“部曲”是什么意思吗?就是私兵。
真以为门阀士族就是一帮有钱没人的土财主啊?

你知道“部曲”是什么意思吗?就是私兵。
真以为门阀士族就是一帮有钱没人的土财主啊?

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引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
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裴松之的注里也写了刘备找公孙瓒借赵云后与赵云同床眠卧,这才把赵云忽悠的“终不背德也”
裴松之的注里也写了刘备找公孙瓒借赵云后与赵云同床眠卧,这才把赵云忽悠的“终不背德也”

背德?

背德?

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引用 @飞啊飞啊飞过来 发表的:
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牛蛙 这不得团拜搞个十万结义
牛蛙 这不得团拜搞个十万结义

瓦岗寨结义的多然后呢?

瓦岗寨结义的多然后呢?

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引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
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那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。
那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。
一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。

古之奔臣,礼有来偪,怨兴司官,不顾大德。靡有匡救,倍成奔北,自绝于人,作笑二国。

古之奔臣,礼有来偪,怨兴司官,不顾大德。靡有匡救,倍成奔北,自绝于人,作笑二国。

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Re:【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!
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