【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 406回复/ 50903755 浏览

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引用 @青色的哀 发表的:
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糜芳应该属于元从派,傅不清楚。刘备这个人到了一个地方就会宠这个地方的人,那个时期东州派最得势,很多元从派、荆州派估计都不想玩了东吴其实一直在北进,无论是夺荆州前还是夺荆州后。。一直在北进

糜芳应该属于元从派,傅不清楚。
刘备这个人到了一个地方就会宠这个地方的人,那个时期东州派最得势,很多元从派、荆州派估计都不想玩了
东吴其实一直在北进,无论是夺荆州前还是夺荆州后。。一直在北进

不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损
至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思?根本就没拿现在这些地方当家 懂?对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想??
东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展

不管是什么派 也不是他叛变的理由 这是为人的基本底线 刘备对他糜家怎么样 看看他叛变之后吧 糜竺一家可是毫发无损
至于东吴北进不假 但是和蜀汉的区别可太大了 蜀汉那叫兴复汉室 还于旧都 这话啥意思?根本就没拿现在这些地方当家 懂?对蜀汉政权来说 目前这些地方就是过渡用的 这样本地大氏族怎么想??
东吴就完全不同了 他的基本盘就是江东 他东进的目标 也只是据长江南北而已 并没有明确说要争中原正统 那作为荆州派来说 据长江南北的战略目标是符合他们利益的 可以安稳发展

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引用 @caesar1111 发表的:
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东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。

东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。

那是曹操划分的行政区域,刘备干嘛认?
他派刘封从汉中下来统领诸军,重置东三郡,就表明不认曹操的行政划分。
那是曹操划分的行政区域,刘备干嘛认?
他派刘封从汉中下来统领诸军,重置东三郡,就表明不认曹操的行政划分。
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引用 @酱的油土 发表的:
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作为养子,刘封这点还是拎得清吧

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兄弟你查查为什么收养刘封

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引用 @用户0664139299 发表的:
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你会用个军贪死罪的人帮你坐镇后方吗?临走前还要吓一下这个人,你不死谁死?

你会用个军贪死罪的人帮你坐镇后方吗?临走前还要吓一下这个人,你不死谁死?

这事我觉得不怪关羽,吴蜀同盟多年,贩卖军火估计已成风气,关羽也不会杀他,就算要治罪也要先禀报刘备,但是吓吓他还是必须的毕竟长此以往对军队不利,糜芳此人随刘备创业忠心是有保证的,说实话我也不相信糜芳会反,可能有些人就是富贵让人变节,得到的多了才怕失去。

这事我觉得不怪关羽,吴蜀同盟多年,贩卖军火估计已成风气,关羽也不会杀他,就算要治罪也要先禀报刘备,但是吓吓他还是必须的毕竟长此以往对军队不利,糜芳此人随刘备创业忠心是有保证的,说实话我也不相信糜芳会反,可能有些人就是富贵让人变节,得到的多了才怕失去。

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三国时期荆州原下辖七郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。东汉建安十三年(208年),曹操从南郡、南阳郡中分出襄阳郡、南乡郡(一说章陵郡),合称“荆襄九郡”。上庸在哪里?

三国时期荆州原下辖七郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。东汉建安十三年(208年),曹操从南郡、南阳郡中分出襄阳郡、南乡郡(一说章陵郡),合称“荆襄九郡”。上庸在哪里?

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关羽傲上确实是他的问题 但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。
一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。
那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。
一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。
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关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

与东吴早有来往是真,倒卖军械谋私简直就是胡说八道发明历史。

与东吴早有来往是真,倒卖军械谋私简直就是胡说八道发明历史。

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引用内容可能违规暂时被隐藏

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这比方比得真是。。。

我说的是作为方面大员,应该怎样合理安排人事,你争的只是直男的对错论,

论坛里不有贴子说曹操怎么能容纳这个容纳那个

关羽在荆州人事上做得很好么?

糜芳,士仁,潘濬,按演义,王甫可都劝谏过的





这比方比得真是。。。

我说的是作为方面大员,应该怎样合理安排人事,你争的只是直男的对错论,

论坛里不有贴子说曹操怎么能容纳这个容纳那个

关羽在荆州人事上做得很好么?

糜芳,士仁,潘濬,按演义,王甫可都劝谏过的





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引用 @快快快看球 发表的:
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假节只是名誉称号。谁要是以为自己有了假节,就可以为所欲为,离死也不远了。孟达至少宜都郡太守,就两千石了。刘封能管孟达呢。关羽真要刘封出兵,就应该让刘备下令。
假节只是名誉称号。谁要是以为自己有了假节,就可以为所欲为,离死也不远了。
孟达至少宜都郡太守,就两千石了。
刘封能管孟达呢。

关羽真要刘封出兵,就应该让刘备下令。
什么瘠薄?关羽是前将军假节总督荆州,你孟达宜都太守妥妥的荆州地界,关羽是你顶头上司行不。

刘封领上庸连征北将军申耽都是下属,何况你一个宜都太守?
什么瘠薄?关羽是前将军假节总督荆州,你孟达宜都太守妥妥的荆州地界,关羽是你顶头上司行不。

刘封领上庸连征北将军申耽都是下属,何况你一个宜都太守?
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引用 @与燕分茶 发表的:
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封照样会死,只不过换了一个由头

刘封照样会死,只不过换了一个由头

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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关羽傲上确实是他的问题 但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

。。还有潘浚也是和关羽不对付的,关羽为人处事,的确有问题

。。还有潘浚也是和关羽不对付的,关羽为人处事,的确有问题

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引用 @NathanXX 发表的:
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关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

糜芳真的可怜。功劳没见多少,就背锅了

糜芳真的可怜。功劳没见多少,就背锅了

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的 然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗 于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的
然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据
且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了
淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗
于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?
事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

关羽没投降?

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引用 @火箭三年见龙在田 发表的:
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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

哈哈,水泊梁山人多🐶

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引用 @虎扑JR0133052096 发表的:
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实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些
实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些
裴松之的注里也写了刘备找公孙瓒借赵云后与赵云同床眠卧,这才把赵云忽悠的“终不背德也”
裴松之的注里也写了刘备找公孙瓒借赵云后与赵云同床眠卧,这才把赵云忽悠的“终不背德也”
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二爷兵败了怎么不去退守上庸?

二爷兵败了怎么不去退守上庸?

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引用 @火箭三年见龙在田 发表的:
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看看曹操身边有谁就明白了。——一堆姓曹的和姓夏侯的。反观刘备,自己哥一个,结拜的兄弟也是哥一个,三个人儿子也少,续了个四弟,还不找老婆。几十年的仗打下来,后续发力,捉襟见肘。

看看曹操身边有谁就明白了。——一堆姓曹的和姓夏侯的。反观刘备,自己哥一个,结拜的兄弟也是哥一个,三个人儿子也少,续了个四弟,还不找老婆。几十年的仗打下来,后续发力,捉襟见肘。

家底没法给阿满比啊

家底没法给阿满比啊

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