【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!

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我的绝杀像乔丹哦(8级)楼主2021-08-26 20:15:28发布于辽宁
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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

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引用 @我有伊人 发表的:
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上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~

蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。
没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~

蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。
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上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

孟达几年前秭归就有几千兵力,合着再加上刘备从汉中派来刘封两家合兵上万都没有吗?而且没让他去左踢东吴,右打曹魏的。带人去支援接应都不行?

孟达几年前秭归就有几千兵力,合着再加上刘备从汉中派来刘封两家合兵上万都没有吗?而且没让他去左踢东吴,右打曹魏的。带人去支援接应都不行?

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引用 @火箭三年见龙在田 发表的:
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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

牛蛙 这不得团拜搞个十万结义
牛蛙 这不得团拜搞个十万结义
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引用 @toosimple08 发表的:
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刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

关羽那时假节了。

关羽那时假节了。

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引用 @裤衩里塞追梦 发表的:
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糜芳从徐州就跟着刘备,一直颠沛流离都没说叛变,关羽手下几年就叛变了,说关羽一点问题没有我是不信的

糜芳从徐州就跟着刘备,一直颠沛流离都没说叛变,关羽手下几年就叛变了,说关羽一点问题没有我是不信的

我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的
然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据
且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了
淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗
于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?
事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

我开始第一句话就说了关羽有问题是一定的
然而你不能拿糜芳无耻的背叛行径来作为佐证关羽有问题的证据
且历史上这种事多了去了 怎么就到关羽锅全是关羽的了
淮南三叛 诸葛诞开始还帮着司马家平叛呢 绝对的司马家忠犬 结果入主了寿春就开始造反 你能说也是司马家对不起他吗
于禁跟了曹操那么多年 袁绍大军压境 他都敢带队钉在最前线 结果水淹七军的时候还不如庞德的表现 又怎么说 也是曹操的问题了?
事实就是人性就是容易反复 有些人天生就是无下限 成天拿这个点喷关羽不会做人 却无视糜芳的无耻 也是够逗比的

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刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。
这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。
这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

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引用 @火箭三年见龙在田 发表的:
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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

……那就普天之下皆兄弟?还打什么打

……那就普天之下皆兄弟?还打什么打

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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

宁学桃园三结义,不学瓦岗一炉香

宁学桃园三结义,不学瓦岗一炉香

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引用 @v横竖横v 发表的:
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三国最可怜的人,被两个最仁义的主合谋杀了。。。这刘封做人也是真有问题

三国最可怜的人,被两个最仁义的主合谋杀了。。。这刘封做人也是真有问题

一点不可怜,哪怕出兵做做样子都没有理由杀他,关羽也是问题大手下反水,同事不帮

一点不可怜,哪怕出兵做做样子都没有理由杀他,关羽也是问题大手下反水,同事不帮

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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关羽傲上确实是他的问题 但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

照他们的逻辑,岳王爷被秦桧诬陷鲨了也是他这个人有问题,不会团结同事,让个卖国贼在后方当宰相坐镇后方,难道不是他的问题?
老理中客了,明明那些人就是卖主求荣的小人,还要搁那儿说别人的不是,三观是真有问题

照他们的逻辑,岳王爷被秦桧诬陷鲨了也是他这个人有问题,不会团结同事,让个卖国贼在后方当宰相坐镇后方,难道不是他的问题?
老理中客了,明明那些人就是卖主求荣的小人,还要搁那儿说别人的不是,三观是真有问题

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引用 @与燕分茶 发表的:
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

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引用 @巅峰抱团三次没有王朝 发表的:
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我是不懂狗屁,狗屁只有你懂,因为狗了解狗屁。你找这些有啥用?刘备下过关羽都督上庸诸军事的命令?没有就闭嘴吧。丢人

我是不懂狗屁,狗屁只有你懂,因为狗了解狗屁。你找这些有啥用?刘备下过关羽都督上庸诸军事的命令?没有就闭嘴吧。丢人

你是真的丢人

你是真的丢人

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一点不可怜,哪怕出兵做做样子都没有理由杀他,关羽也是问题大手下反水,同事不帮

一点不可怜,哪怕出兵做做样子都没有理由杀他,关羽也是问题大手下反水,同事不帮

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

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刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

刘封又不归关羽管辖,为啥是违抗军令?他收到的军令是刘备给他的守上庸,他派兵救关羽才是违抗军令

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

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关羽傲上确实是他的问题 但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽傲上确实是他的问题
但是拿着刘封 孟达 糜芳这几个本身就有问题的人来证明关羽问题大 这个逻辑是真让人看不懂 尤其糜芳 在吴国都是被人看不起的货色 倒成了佐证关羽做人有问题的证据了 也是搞笑

关羽整个战役过程根本没有什么问题,荆州几座城城防相当坚固,糜芳如果不投降,以东吴陆军的战斗力,想打下来没那么简单,关羽根据地丢了之后仗已经没法打了,很多士卒逃亡,另一方面刘封孟达别说带一万人参加襄樊战役,就算带几千人参加襄樊战役,都会对战局产生很大影响,关羽实际兵力其实也就几万,和魏国打成极度焦灼之势,突然来几千生力军,刘封孟达跟着攻城掠地像邓艾一样名垂史册也是有机会的。
而且上庸那个地方,几乎就是个可有可无的地方,从哪个方向都是易攻难守,基本没有大的战略价值,谁强一点,上庸就归谁。
从战略上来说,刘封孟达最好是把上庸留一座空城,率领所有人支援关羽,一旦襄樊战场打破焦灼,东吴也就不敢偷袭荆州了。
不过说一千道一万,我觉得最大的锅是糜芳,其次才是刘封。

关羽整个战役过程根本没有什么问题,荆州几座城城防相当坚固,糜芳如果不投降,以东吴陆军的战斗力,想打下来没那么简单,关羽根据地丢了之后仗已经没法打了,很多士卒逃亡,另一方面刘封孟达别说带一万人参加襄樊战役,就算带几千人参加襄樊战役,都会对战局产生很大影响,关羽实际兵力其实也就几万,和魏国打成极度焦灼之势,突然来几千生力军,刘封孟达跟着攻城掠地像邓艾一样名垂史册也是有机会的。
而且上庸那个地方,几乎就是个可有可无的地方,从哪个方向都是易攻难守,基本没有大的战略价值,谁强一点,上庸就归谁。
从战略上来说,刘封孟达最好是把上庸留一座空城,率领所有人支援关羽,一旦襄樊战场打破焦灼,东吴也就不敢偷袭荆州了。
不过说一千道一万,我觉得最大的锅是糜芳,其次才是刘封。

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说明关羽瞎传令,关羽管荆州,刘峰也不在荆州,不归关羽管

说明关羽瞎传令,关羽管荆州,刘峰也不在荆州,不归关羽管

只会咬人

只会咬人

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引用 @NathanXX 发表的:
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是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

真的是很简单的道理:你去救,救回来了,刘备那边绝对高兴,关羽就算之前看不起你至少现在这也是天大一个面子;没救回来,我态度摆出来了坚决和老大一条心,以刘备为人能怪到你头上?怎么都是个打好了稳赢打不好不亏的局,非要自己作死。
真的是很简单的道理:你去救,救回来了,刘备那边绝对高兴,关羽就算之前看不起你至少现在这也是天大一个面子;没救回来,我态度摆出来了坚决和老大一条心,以刘备为人能怪到你头上?怎么都是个打好了稳赢打不好不亏的局,非要自己作死。
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2000担以下节制,刘峰可能不止2000

2000担以下节制,刘峰可能不止2000

刘封那时是副军中郎将(一听就是个杂号将军),上庸刚打下来,加之也没记载刘封拜郡守,应该那时还没到两千担。另外,关羽奉命出兵到取得阶段性胜利,刘备派人来给假节的荣誉应该一个是老干部奖励,另一个是鼓励他扩大战果,也方便战时调度。而唯一能调的援军就是上庸那里了,合理猜测刘备有说类似“现在给你假节,好好打,缺人问问上庸那边,益州稳定了我也来帮你”。

刘封那时是副军中郎将(一听就是个杂号将军),上庸刚打下来,加之也没记载刘封拜郡守,应该那时还没到两千担。另外,关羽奉命出兵到取得阶段性胜利,刘备派人来给假节的荣誉应该一个是老干部奖励,另一个是鼓励他扩大战果,也方便战时调度。而唯一能调的援军就是上庸那里了,合理猜测刘备有说类似“现在给你假节,好好打,缺人问问上庸那边,益州稳定了我也来帮你”。

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刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

其他的没问题,但是刘封从未被当过继承人,诸葛亮要杀他也是因为他的性格,他随时可能成为炸死蜀汉的炸药包,这次炸没了蜀汉三分之一,下次说不定就直接炸没了,等刘备死了再杀,不管是诸葛亮自己还是刘禅名声都不好听

其他的没问题,但是刘封从未被当过继承人,诸葛亮要杀他也是因为他的性格,他随时可能成为炸死蜀汉的炸药包,这次炸没了蜀汉三分之一,下次说不定就直接炸没了,等刘备死了再杀,不管是诸葛亮自己还是刘禅名声都不好听

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一个叛变了,这个人不行,两个叛变了这个人不行。人家吕蒙打哪哪投降。全是手下不行?两次拿三郡不费一兵一卒,拿荆州不费一兵一卒。关羽给吕蒙刷出了神一样的战绩

一个叛变了,这个人不行,两个叛变了这个人不行。人家吕蒙打哪哪投降。全是手下不行?两次拿三郡不费一兵一卒,拿荆州不费一兵一卒。关羽给吕蒙刷出了神一样的战绩

逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云
之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知
蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎
蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云
之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知
蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎
蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

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2000担以下节制,刘峰可能不止2000

2000担以下节制,刘峰可能不止2000

但关羽不只是假节,是假节钺,连假节的将领都能指挥,还指挥不动刘封?

但关羽不只是假节,是假节钺,连假节的将领都能指挥,还指挥不动刘封?

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赵云不也是兄弟吗

赵云不也是兄弟吗

实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些
实话实说赵云和刘备关系还真不如睡在一起的关羽张飞更好一些
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

乃孤负二弟,封未负孤

乃孤负二弟,封未负孤

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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

刘封逼反孟达,战败丢地,不就关于,刘备的反应是很生气,并没有记载说刘备因为这几件事动了杀心,刘封死的根本原因还是诸葛亮后面劝的那几句话,那才是刘封被杀的根本原因,更何况诸葛亮都明牌告诉他杀刘封的理由了,刘封被杀后刘备还是很伤心。所以刘封的直接死因不是因为他自己做了多少错事,而是因为他当过几年蜀汉方面指定继承人,蜀汉内部又没几个人能压得住他,刘备更是没几年寿命了,这三板斧才是刘封必须死的直接原因,就算刘封这次没犯错,诸葛亮还是要等下次刘封出错的时候搞他的,没办法,刘禅什么年纪,是个啥人诸葛亮肯定知道,真等刘禅上位,刘封不管是自己不服还是被益州本土派或者蜀汉内部其他势力当枪使,蜀汉真的要散伙了,诸葛亮必须要在刘备还活着的时候把这个苗头掐死。

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你见过有人拿打王鞭打过王?这是荣誉称号,可以统筹战区的事。

你见过有人拿打王鞭打过王?这是荣誉称号,可以统筹战区的事。

节是荣誉称号,钺从来都不是,可以理解为真正意义上的尚方宝剑。

节是荣誉称号,钺从来都不是,可以理解为真正意义上的尚方宝剑。

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你去查查假节有啥用,假节yue才能处罚2000担以下。这个都能查到的

你去查查假节有啥用,假节yue才能处罚2000担以下。这个都能查到的

后汉书 凡命将, 主亲授钺曰:‘从此上至天, 将军制之。’”

后汉书 凡命将, 主亲授钺曰:‘从此上至天, 将军制之。’”

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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

瓦岗一炉香

瓦岗一炉香

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关羽那时假节了。

关羽那时假节了。

是节将,就到上庸来砍我

是节将,就到上庸来砍我

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你非得让别人当敢死队就没问题?

你非得让别人当敢死队就没问题?

搞笑了 谁让你去做了。你不愿意 自然有人愿意,为啥以前打仗,总有人自愿段后,有人为了理想 为了金钱 为了升官。不要用现在的角度去揣测好吧 烈士不就是为了中国未来抛头颅洒热血 为什么?你当人人都是2鬼子?

搞笑了 谁让你去做了。你不愿意 自然有人愿意,为啥以前打仗,总有人自愿段后,有人为了理想 为了金钱 为了升官。不要用现在的角度去揣测好吧 烈士不就是为了中国未来抛头颅洒热血 为什么?你当人人都是2鬼子?

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假节钺”代表皇帝的出行,凡持节的使臣,就代表着皇帝亲临,象征皇帝与国家,可行使相应的权力。武将“假节钺(或假黄钺)”的话,他在战时状态就不必左请示、右汇报,可以直接斩杀自己军中触犯军令的将士。 自己军中。

假节钺”代表皇帝的出行,凡持节的使臣,就代表着皇帝亲临,象征皇帝与国家,可行使相应的权力。武将“假节钺(或假黄钺)”的话,他在战时状态就不必左请示、右汇报,可以直接斩杀自己军中触犯军令的将士。 自己军中。

不要看百度信息,看史书原文

不要看百度信息,看史书原文

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正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。
这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

他的意思是诸葛亮想让刘封死,就算这次刘封表现好了下次诸葛亮还会找他麻烦。当然,我不知道层主哪里看的这些阴谋论,真是滑稽

他的意思是诸葛亮想让刘封死,就算这次刘封表现好了下次诸葛亮还会找他麻烦。当然,我不知道层主哪里看的这些阴谋论,真是滑稽

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引用 @火箭三年见龙在田 发表的:
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总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

总的来说,桃园三结义造成哥们太少了,等到用人时捉襟见肘。你想如果是十结义,前面老一辈抱团打着,后面二代也纷纷打出来了,这个领导决策层的人才队伍才有集团优势啊,而且都是嫡系。想想李世民和朱元璋的成功就明白了。

准确说是儿子太少,看看曹家司马家儿子一堆一堆,再看看刘家和诸葛家
准确说是儿子太少,看看曹家司马家儿子一堆一堆,再看看刘家和诸葛家
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

何况有了刘禅 刘封的位置本来就很奇怪

何况有了刘禅 刘封的位置本来就很奇怪

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糜芳从徐州就跟着刘备,一直颠沛流离都没说叛变,关羽手下几年就叛变了,说关羽一点问题没有我是不信的

糜芳从徐州就跟着刘备,一直颠沛流离都没说叛变,关羽手下几年就叛变了,说关羽一点问题没有我是不信的

关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

关羽和糜芳的是只能说各占五十吧,糜芳倒卖军械谋私属于和东吴早有来往,而关羽知道了不处理他还让他守后方,关键还说回来再处理,糜芳知道他有假节不得吓死

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你去查查假节有啥用,假节yue才能处罚2000担以下。这个都能查到的

你去查查假节有啥用,假节yue才能处罚2000担以下。这个都能查到的

怎么刚才还趾高气昂的问了四个问题 现在跑这猫着了?装瞎呢?
基本概念都不懂得人 还好意思搁这上窜下跳呢 脸皮也是真的厚

怎么刚才还趾高气昂的问了四个问题 现在跑这猫着了?装瞎呢?
基本概念都不懂得人 还好意思搁这上窜下跳呢 脸皮也是真的厚

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刘封的理由是他刚打下来,他得守着。马聪军事角度讲这个时候的刘封去救关羽意义大不大?他能不能救的了关羽?

刘封的理由是他刚打下来,他得守着。马聪军事角度讲这个时候的刘封去救关羽意义大不大?他能不能救的了关羽?

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至于说刘封没决定权,这个关系不大,关羽都要被团灭了,我还得等消息吗?

至于说刘封没决定权,这个关系不大,关羽都要被团灭了,我还得等消息吗?

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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

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关羽几万大军都被吃个精光,刘封有多大能耐能逆转战局?指望刘封救关羽?刘封是兵比关羽多还是打仗比关羽猛?

关羽几万大军都被吃个精光,刘封有多大能耐能逆转战局?指望刘封救关羽?刘封是兵比关羽多还是打仗比关羽猛?

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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

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关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。
那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。
后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。

另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。
那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。
后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。

另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

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葫芦娃救爷爷这种事情,历史上也不少见。。有时候只是选择了一个做法而已

葫芦娃救爷爷这种事情,历史上也不少见。。有时候只是选择了一个做法而已

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关羽几万大军都被吃个精光,刘封有多大能耐能逆转战局?指望刘封救关羽?刘封是兵比关羽多还是打仗比关羽猛?

关羽几万大军都被吃个精光,刘封有多大能耐能逆转战局?指望刘封救关羽?刘封是兵比关羽多还是打仗比关羽猛?

但刘封的兵不是久战之师,是生力兵源,关羽虽然襄樊之战前期那么猛,但他的兵也已经到了极限了。正所谓强弩之末不能穿鲁缟

但刘封的兵不是久战之师,是生力兵源,关羽虽然襄樊之战前期那么猛,但他的兵也已经到了极限了。正所谓强弩之末不能穿鲁缟

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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

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引用 @卡文迪许G 发表的:
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关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

关羽招呼刘封的时候,还优势在我,围着樊城呢。
那时候去简直是给人打工啊,打下樊城功劳是关二的,这边上庸万一出点问题,锅都是自己的,去做什么。
后面关二快挂了应该救,但挂的太快也来不及了。

另外,他最终被杀不是因为不支援关羽,刘备已经准备放了他了,是诸葛亮劝说刘备借机杀掉他(害怕跟刘禅产生继承人争夺),刘备才杀的。

三国最可怜的人,被两个最仁义的主合谋杀了。。。这刘封做人也是真有问题

三国最可怜的人,被两个最仁义的主合谋杀了。。。这刘封做人也是真有问题

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但刘封的兵不是久战之师,是生力兵源,关羽虽然襄樊之战前期那么猛,但他的兵也已经到了极限了。正所谓强弩之末不能穿鲁缟

但刘封的兵不是久战之师,是生力兵源,关羽虽然襄樊之战前期那么猛,但他的兵也已经到了极限了。正所谓强弩之末不能穿鲁缟

别看地图这么近,实际是从秦巴山区余脉翻山越岭过来。他这所谓生力军走到位置也变成疲军了。

别看地图这么近,实际是从秦巴山区余脉翻山越岭过来。他这所谓生力军走到位置也变成疲军了。

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上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~

蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。
没有上万?光随孟达投魏的就有四千余~

蜀将军孟达屯上庸,与副军中郎将刘封不协;封侵陵之,达率部曲【四千余家】来降。
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上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

上庸怎么可能有上万兵 真有上万早去了。你看之后王平汉中军区一把手,地方比上庸大多了,位置比上庸这种边角料重要10倍,也只有2万多人。

孟达几年前秭归就有几千兵力,合着再加上刘备从汉中派来刘封两家合兵上万都没有吗?而且没让他去左踢东吴,右打曹魏的。带人去支援接应都不行?

孟达几年前秭归就有几千兵力,合着再加上刘备从汉中派来刘封两家合兵上万都没有吗?而且没让他去左踢东吴,右打曹魏的。带人去支援接应都不行?

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那得看刘封收到求救信是什么时候
如果有机会救 肯定得发兵
一个孟达+一个上庸 抵不过一个老迈的关羽重要
这个不是我说的 是曹魏说的
那得看刘封收到求救信是什么时候
如果有机会救 肯定得发兵
一个孟达+一个上庸 抵不过一个老迈的关羽重要
这个不是我说的 是曹魏说的
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刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封挺能打的,而且上庸有上万兵出兵救下来机率挺大的。而且关键是以大哥二哥的感情他出兵又不和孟达投降曹魏这人到底到底想啥呢?以结果来看不被刘备五马分尸已经算是宽大了……

刘封哪来那么多兵。

站在刘封的角度不出兵是对的,他是中央派来守上庸的,他既没有义务去帮关羽,也不受关羽指挥。本来上庸也不稳,哪来余力去帮关羽。后来因为孟达背叛丢了上庸,也万万不到死罪。

况且投了曹魏直接遗臭万年。

刘备也没想治他的罪,是经过诸葛亮提醒,借机杀掉了他。他说白了就是早死晚死的区别。
刘封哪来那么多兵。

站在刘封的角度不出兵是对的,他是中央派来守上庸的,他既没有义务去帮关羽,也不受关羽指挥。本来上庸也不稳,哪来余力去帮关羽。后来因为孟达背叛丢了上庸,也万万不到死罪。

况且投了曹魏直接遗臭万年。

刘备也没想治他的罪,是经过诸葛亮提醒,借机杀掉了他。他说白了就是早死晚死的区别。
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救个毛线啊?关羽自己都不清楚江陵什么事,然后就往回跑了,刘封能知道他什么事?等他跑过襄阳刘封还怎么救?开飞机跳城吗?巴东郡的太守离得比刘封还近,刘备可没找他们放泼😏

救个毛线啊?关羽自己都不清楚江陵什么事,然后就往回跑了,刘封能知道他什么事?等他跑过襄阳刘封还怎么救?开飞机跳城吗?巴东郡的太守离得比刘封还近,刘备可没找他们放泼😏

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这是态度问题,不是能力问题,救下来了,边疆大吏上将军有刘封一份,救不下来,晚年善待,不救就该死了

这是态度问题,不是能力问题,救下来了,边疆大吏上将军有刘封一份,救不下来,晚年善待,不救就该死了

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Re:【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!
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一个敢说真话的人???
嗯,韩国随便肉,随便吃西瓜,所以这是要干嘛?
发现有发帖员天天吹韩国最低时薪。
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