【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 406回复/ 50904129 浏览

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照他们的逻辑,岳王爷被秦桧诬陷鲨了也是他这个人有问题,不会团结同事,让个卖国贼在后方当宰相坐镇后方,难道不是他的问题?老理中客了,明明那些人就是卖主求荣的小人,还要搁那儿说别人的不是,三观是真有问题

照他们的逻辑,岳王爷被秦桧诬陷鲨了也是他这个人有问题,不会团结同事,让个卖国贼在后方当宰相坐镇后方,难道不是他的问题?
老理中客了,明明那些人就是卖主求荣的小人,还要搁那儿说别人的不是,三观是真有问题

对糜芳,你要么安抚他,让他不要在北伐时搞事。要么就调离他换上自己人。关羽倒好,威胁回来处置他,但同时继续让他待在重要岗位从而可能给关挖坑。你见过比这更烂的领导手段么?岳飞是秦桧上司么?

对糜芳,你要么安抚他,让他不要在北伐时搞事。要么就调离他换上自己人。关羽倒好,威胁回来处置他,但同时继续让他待在重要岗位从而可能给关挖坑。你见过比这更烂的领导手段么?岳飞是秦桧上司么?

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引用 @steelywing 发表的:
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什么瘠薄?关羽是前将军假节总督荆州,你孟达宜都太守妥妥的荆州地界,关羽是你顶头上司行不。刘封领上庸连征北将军申耽都是下属,何况你一个宜都太守?
什么瘠薄?关羽是前将军假节总督荆州,你孟达宜都太守妥妥的荆州地界,关羽是你顶头上司行不。

刘封领上庸连征北将军申耽都是下属,何况你一个宜都太守?
什么贫瘠?
孟达出征,就不是宜都太守了。宜都太守变成樊友了。
后来刘备让刘封统领上庸,孟达还怎么归关羽管?
什么贫瘠?
孟达出征,就不是宜都太守了。宜都太守变成樊友了。
后来刘备让刘封统领上庸,孟达还怎么归关羽管?
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引用 @Struts23 发表的:
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这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

李道玄带着史万岁弟弟史万宝去打刘黑闼
结果史万宝眼睁睁看着李道玄带着骑兵冲进去战死
高傲曹逃到河阳城
高永乐死活不放他进去
结果死在宇文泰手上
安春山来救郭景云
结果
一个在怀来叫郭景云出来
一个叫安春山派人进来
至于甚么李弥直接总座有令那是常规操作
本身自己不足以服众或者得罪人太多
指望别人冒着生命危险和损兵折将救你
这是很不现实的

李道玄带着史万岁弟弟史万宝去打刘黑闼
结果史万宝眼睁睁看着李道玄带着骑兵冲进去战死
高傲曹逃到河阳城
高永乐死活不放他进去
结果死在宇文泰手上
安春山来救郭景云
结果
一个在怀来叫郭景云出来
一个叫安春山派人进来
至于甚么李弥直接总座有令那是常规操作
本身自己不足以服众或者得罪人太多
指望别人冒着生命危险和损兵折将救你
这是很不现实的

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引用 @飞啊飞啊飞过来 发表的:
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牛蛙 这不得团拜搞个十万结义
牛蛙 这不得团拜搞个十万结义
十万,以为说孙权呢
十万,以为说孙权呢
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兄弟你查查为什么收养刘封

兄弟你查查为什么收养刘封

兄弟费心要不说说?
兄弟费心要不说说?
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这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

这就扯淡了,李云龙打平安县城,他也调不动丁伟和孔大头,但是为啥丁伟就知道救援?

川军守藤县时
好多国军还在看戏
台儿庄李宗仁催来催去
最后搬出蒋某人来汤恩伯才动手
方先觉要不是援军迟迟没有
也不至于投降
你不能指望所有军队都像解放军一样
霉菌为了跑路甚至还像英军阵地上扔照明弹引导志愿军围攻英军

川军守藤县时
好多国军还在看戏
台儿庄李宗仁催来催去
最后搬出蒋某人来汤恩伯才动手
方先觉要不是援军迟迟没有
也不至于投降
你不能指望所有军队都像解放军一样
霉菌为了跑路甚至还像英军阵地上扔照明弹引导志愿军围攻英军

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兄弟费心要不说说?
兄弟费心要不说说?

因为刘备本来没有子嗣的 收养了刘封准备让他继承大统 结果后来有了亲儿子刘禅 所以刘封的位置很尴尬 要不都是皇帝了 皇帝把不把他的皇子带在身边 居然让他去守上庸 不是很奇怪么

因为刘备本来没有子嗣的 收养了刘封准备让他继承大统 结果后来有了亲儿子刘禅 所以刘封的位置很尴尬 要不都是皇帝了 皇帝把不把他的皇子带在身边 居然让他去守上庸 不是很奇怪么

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引用 @虎扑JR1830017923 发表的:
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糜芳军贪事发,关羽假节,有权力砍他,所以他投了。是关羽的问题吗

糜芳军贪事发,关羽假节,有权力砍他,所以他投了。是关羽的问题吗

糜芳2000石 关羽砍不了 就算能砍 就糜氏兄弟这个资历 也多半不会砍。

糜芳2000石 关羽砍不了 就算能砍 就糜氏兄弟这个资历 也多半不会砍。

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引用 @没王朝的小卡拉米 发表的:
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一个叛变了,这个人不行,两个叛变了这个人不行。人家吕蒙打哪哪投降。全是手下不行?两次拿三郡不费一兵一卒,拿荆州不费一兵一卒。关羽给吕蒙刷出了神一样的战绩

一个叛变了,这个人不行,两个叛变了这个人不行。人家吕蒙打哪哪投降。全是手下不行?两次拿三郡不费一兵一卒,拿荆州不费一兵一卒。关羽给吕蒙刷出了神一样的战绩

不能这样说的,主次要分清,糜芳背叛的是刘备集团,不是关羽一个人,大是大非问题不能由于个人恩怨来左右

不能这样说的,主次要分清,糜芳背叛的是刘备集团,不是关羽一个人,大是大非问题不能由于个人恩怨来左右

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引用 @Struts23 发表的:
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哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

殷开山怎么混到瓦岗去了
这不越混越回去就嘛
还有尉迟恭这不是刘武周马仔嘛

殷开山怎么混到瓦岗去了
这不越混越回去就嘛
还有尉迟恭这不是刘武周马仔嘛

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引用 @toosimple08 发表的:
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上庸是汉中划出去的,属益州,啥时候成荆州的了

上庸是汉中划出去的,属益州,啥时候成荆州的了

东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。
220年(建安二十五年即曹丕黄初元年),孟达降魏,袭刘封,刘封逃回蜀国,魏合并房陵、上庸、西城3郡为新城郡。
228年(太和二年) 魏分新城之上庸、武陵、北巫3县为上庸郡,治上庸。

东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。
220年(建安二十五年即曹丕黄初元年),孟达降魏,袭刘封,刘封逃回蜀国,魏合并房陵、上庸、西城3郡为新城郡。
228年(太和二年) 魏分新城之上庸、武陵、北巫3县为上庸郡,治上庸。

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引用 @德怀恩韦大 发表的:
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正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

正是因为刘封身份如此敏感,他更应该救关羽。
这是表忠心的机会,自己不把握,还犯错,身份还敏感,不是找死?

他的意思是诸葛亮想让刘封死,就算这次刘封表现好了下次诸葛亮还会找他麻烦。当然,我不知道层主哪里看的这些阴谋论,真是滑稽

他的意思是诸葛亮想让刘封死,就算这次刘封表现好了下次诸葛亮还会找他麻烦。当然,我不知道层主哪里看的这些阴谋论,真是滑稽

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引用 @Struts23 发表的:
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哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

哪里散了?不是都投唐了吗?秦琼,程咬金,徐茂公,罗成,尉迟恭,殷开山,侯君集等等

主要是从零创业和半道加盟的区别吧,兄弟们一穷二白都为了一个目标奋斗;另一个算创业中途看你势头良好,来给你添把火助个力。虽然两个集团目标都差不多,但关键这个前期患难与共从无到有,打拼奋斗结交的羁绊确实不是一般比得上的。感觉算雪中送炭救人一命和锦上添花的区别?

主要是从零创业和半道加盟的区别吧,兄弟们一穷二白都为了一个目标奋斗;另一个算创业中途看你势头良好,来给你添把火助个力。虽然两个集团目标都差不多,但关键这个前期患难与共从无到有,打拼奋斗结交的羁绊确实不是一般比得上的。感觉算雪中送炭救人一命和锦上添花的区别?

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧 你这段话的水平就是典型的不懂政治如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗 你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷 你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

逗 糜家和刘备什么关系?你不会不知道吧
你这段话的水平就是典型的不懂政治
如果政治问题都这么容易解决 那世界倒是没那么复杂了
你以为嘉靖不知道严嵩是贪官吗 然而妨碍严嵩们一手遮天吗
你以为司马炎不知道贾南风是个祸害吗 但他依然得把位子传给司马衷
你以为关羽不想睁一只眼闭一只眼吗?他之前不就是这么做的吗 但是现在大战在即 马上北伐 你告诉我 物资不齐 这队伍怎么带?这时候还要睁一只眼,闭一只眼?那前线谁还给你卖命?

如果你横竖都要喷关羽 那起码得有点基本逻辑吧

那简单说吧

你就说说看

王甫的建议 留下赵累盯着糜芳 士仁 潘濬

政治上怎么个不行 

那简单说吧

你就说说看

王甫的建议 留下赵累盯着糜芳 士仁 潘濬

政治上怎么个不行 

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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荆州那点人 前线都吃紧了 还反制手段呢 典型的宫廷剧看多了

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荆州那点人 前线都吃紧了 还反制手段呢
典型的宫廷剧看多了

所以关羽死的活该啊。

所以关羽死的活该啊。

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引用 @mouz的chrisj本人 发表的:
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东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。220年(建安二十五年即曹丕黄初元年),孟达降魏,袭刘封,刘封逃回蜀国,魏合并房陵、上庸、西城3郡为新城郡。228年(太和二年) 魏分新城之上庸、武陵、北巫3县为上庸郡,治上庸。

东汉建安二十年(215年)析汉中郡置上庸郡,属荆州,治所在上庸县(今湖北竹山县西南四十里堵水北岸),上庸郡辖北巫、安乐、武陵、安富、微阳5县。
220年(建安二十五年即曹丕黄初元年),孟达降魏,袭刘封,刘封逃回蜀国,魏合并房陵、上庸、西城3郡为新城郡。
228年(太和二年) 魏分新城之上庸、武陵、北巫3县为上庸郡,治上庸。

我在百度百科看到了完全一样的文字,不会是巧合吧?

我在百度百科看到了完全一样的文字,不会是巧合吧?

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引用 @NathanXX 发表的:
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是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

是的,虽然从地形和时势来看上庸救关羽成功率不大,但是刘封什么都不做,这就是政治上的问题了,才刚让你独自领兵外镇,你连二把手的命令都不奉了,日后还了得?刘封要是怕死,自己留守上庸,派个两三千人去救都比什么不做的好,哪怕是这些兵全部打水漂了,以刘备的为人他都不会问罪。

真的是很简单的道理:你去救,救回来了,刘备那边绝对高兴,关羽就算之前看不起你至少现在这也是天大一个面子;没救回来,我态度摆出来了坚决和老大一条心,以刘备为人能怪到你头上?怎么都是个打好了稳赢打不好不亏的局,非要自己作死。
真的是很简单的道理:你去救,救回来了,刘备那边绝对高兴,关羽就算之前看不起你至少现在这也是天大一个面子;没救回来,我态度摆出来了坚决和老大一条心,以刘备为人能怪到你头上?怎么都是个打好了稳赢打不好不亏的局,非要自己作死。
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引用 @麦兜兜的一生 发表的:
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这事我觉得不怪关羽,吴蜀同盟多年,贩卖军火估计已成风气,关羽也不会杀他,就算要治罪也要先禀报刘备,但是吓吓他还是必须的毕竟长此以往对军队不利,糜芳此人随刘备创业忠心是有保证的,说实话我也不相信糜芳会反,可能有些人就是富贵让人变节,得到的多了才怕失去。

这事我觉得不怪关羽,吴蜀同盟多年,贩卖军火估计已成风气,关羽也不会杀他,就算要治罪也要先禀报刘备,但是吓吓他还是必须的毕竟长此以往对军队不利,糜芳此人随刘备创业忠心是有保证的,说实话我也不相信糜芳会反,可能有些人就是富贵让人变节,得到的多了才怕失去。

哪有出发前吓的,和他说声守好后方将功补过都好。当时那么关键的节点,要么安抚要么直接拿下,国舅直接拿下的可能性很低,那就只剩下安抚这个选项了。就这样留个炸弹在大后方,吕蒙都笑出声了。

哪有出发前吓的,和他说声守好后方将功补过都好。当时那么关键的节点,要么安抚要么直接拿下,国舅直接拿下的可能性很低,那就只剩下安抚这个选项了。就这样留个炸弹在大后方,吕蒙都笑出声了。

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