【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽! 406回复/ 50903801 浏览

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……那就普天之下皆兄弟?还打什么打

……那就普天之下皆兄弟?还打什么打

格局大了

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督上庸都高于督荆州了?上庸郡不过是荆州一郡,不还属于关羽管辖
督上庸都高于督荆州了?上庸郡不过是荆州一郡,不还属于关羽管辖
上庸什么时候是荆州的了?
上庸属荆州,是曹操分的,此前一直属于汉中管。
刘备打下了,派汉中的刘封来督上庸,置东三郡重新划分行政区域,还关关羽什么事。
上庸什么时候是荆州的了?
上庸属荆州,是曹操分的,此前一直属于汉中管。
刘备打下了,派汉中的刘封来督上庸,置东三郡重新划分行政区域,还关关羽什么事。
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诸葛乔的死也很蹊跷,诸葛瞻刚出生好像一两年他就死了,感觉和诸葛亮脱不了关系

诸葛乔的死也很蹊跷,诸葛瞻刚出生好像一两年他就死了,感觉和诸葛亮脱不了关系

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引用 @与燕分茶 发表的:
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刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

刘封去支援即便输了、上庸丢了,关羽死了,一个人逃回成都,刘备只会抱着刘封哭,说是自己负了二弟,不会问责刘封,因为这是能力问题,不是态度问题。
当态度出现问题,再大的能力,也唯有一死,更何况能力也不行。

救援是必须的,上庸离襄阳近的很,如果那么近都不去,那确实另有隐情

救援是必须的,上庸离襄阳近的很,如果那么近都不去,那确实另有隐情

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你是真的丢人

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毛话没有,干巴巴的一句丢人,多么无力

毛话没有,干巴巴的一句丢人,多么无力

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不能这样说的,主次要分清,糜芳背叛的是刘备集团,不是关羽一个人,大是大非问题不能由于个人恩怨来左右

不能这样说的,主次要分清,糜芳背叛的是刘备集团,不是关羽一个人,大是大非问题不能由于个人恩怨来左右

所以我说一个人背叛没什么,这么多人背叛还不说明问题?

所以我说一个人背叛没什么,这么多人背叛还不说明问题?

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

逗 能把这种问题看做简单的人际关系问题也是搞笑 看问题要看本质 别成天人云亦云
之所以会产生这种效果 是因为东吴的政策更符合荆州本土氏族的利益 所以荆州氏族更倾向东吴 这就不是简单的关羽处理不好人际关系的问题…历史区盛行的这种说法 真的无知
蜀汉政权一直以来的定位都是兴复汉室 所以他们注定是要不断北上用兵的 这根本就不符合荆州本土氏族发展的利益 谁没事跟你去打仗啊 而东吴则没有这种必然北进的政治需要 所以必然更受荆州氏族的欢迎
蜀汉政权的这个问题不单表现在荆州 在益州也存在同样问题 不断北伐最后结果就是掏空国家 上下离心 谯周的仇国论听过没 查查去吧 可别在人云亦云的胡扯了

什么都扯士族的人才是不懂装懂。士族这么强大为啥三国建立的人都不是士族?实势造英雄,英雄推实势,两者都会相互影响

什么都扯士族的人才是不懂装懂。士族这么强大为啥三国建立的人都不是士族?实势造英雄,英雄推实势,两者都会相互影响

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诸葛乔的死也很蹊跷,诸葛瞻刚出生好像一两年他就死了,感觉和诸葛亮脱不了关系

诸葛乔的死也很蹊跷,诸葛瞻刚出生好像一两年他就死了,感觉和诸葛亮脱不了关系

诸葛瞻一岁的时候死的,不过你想那个年代孩子夭折的可能性很高,按照你说如果诸葛亮看诸葛瞻一岁了就迫不及待搞死诸葛乔好为亲生儿子铺路,万一诸葛瞻两岁就夭折了呢?诸葛亮图啥?

诸葛瞻一岁的时候死的,不过你想那个年代孩子夭折的可能性很高,按照你说如果诸葛亮看诸葛瞻一岁了就迫不及待搞死诸葛乔好为亲生儿子铺路,万一诸葛瞻两岁就夭折了呢?诸葛亮图啥?

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嗯嗯。汉武帝这么敲打他大舅哥的时候,他大舅哥的反应是啥。。笑死了。

嗯嗯。汉武帝这么敲打他大舅哥的时候,他大舅哥的反应是啥。。笑死了。

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问题孟达为什么要白干活,这又不是游戏,点一下人就走。他的部曲刚打下了上庸,毛都没捞到。孟达带着四千部曲不愿意走,刘封也不敢走。
问题孟达为什么要白干活,这又不是游戏,点一下人就走。
他的部曲刚打下了上庸,毛都没捞到。
孟达带着四千部曲不愿意走,刘封也不敢走。

你这理由都有点搞笑,几千士兵打下了就不想走~

你这理由都有点搞笑,几千士兵打下了就不想走~

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阿斗没出生的时候本来算是有继承人的身份了吧

阿斗没出生的时候本来算是有继承人的身份了吧

阿斗没出生时刘备有啥地盘?

阿斗没出生时刘备有啥地盘?

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你这理由都有点搞笑,几千士兵打下了就不想走~

你这理由都有点搞笑,几千士兵打下了就不想走~

为什么要走?
继续给刘备白打工?
为什么要走?
继续给刘备白打工?
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什么都扯士族的人才是不懂装懂。士族这么强大为啥三国建立的人都不是士族?实势造英雄,英雄推实势,两者都会相互影响

什么都扯士族的人才是不懂装懂。士族这么强大为啥三国建立的人都不是士族?实势造英雄,英雄推实势,两者都会相互影响

???
说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??
这算你最后的倔强吗

???
说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??
这算你最后的倔强吗

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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???说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??这算你最后的倔强吗

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???
说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??
这算你最后的倔强吗

那我问你,曹爽一个酒囊饭袋为何能压制河内第一士族司马懿十年?而且曹爽只要不出城能压制一辈子?

那我问你,曹爽一个酒囊饭袋为何能压制河内第一士族司马懿十年?而且曹爽只要不出城能压制一辈子?

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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???说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??这算你最后的倔强吗

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???
说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??
这算你最后的倔强吗

第二个问题,如果曹魏当政的一直是曹操 曹丕 曹睿这个级别的人,你说的士族又能翻起什么浪呢?第三个问题,大汉王朝400年,士族发展已经到了顶点,为何灭了大汉的三国三家都不是士族?你们这些人无非就是看到司马家夺权成功了,什么都往士族上说罢了。不管说什么都扯到士族必胜,真的不懂装懂

第二个问题,如果曹魏当政的一直是曹操 曹丕 曹睿这个级别的人,你说的士族又能翻起什么浪呢?第三个问题,大汉王朝400年,士族发展已经到了顶点,为何灭了大汉的三国三家都不是士族?你们这些人无非就是看到司马家夺权成功了,什么都往士族上说罢了。不管说什么都扯到士族必胜,真的不懂装懂

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引用 @锦冠鬼 发表的:
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???说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??这算你最后的倔强吗

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???
说别人不懂装懂 然后你自己说了一堆空话套话 一点干货都没有 说了跟没说一样 就这??
这算你最后的倔强吗

第四个问题,三国最大的士族袁绍为何在什么都占优的情况下输给了曹操丢掉了江山呢?不是士族必胜吗?你不是喜欢干货吗?你回答吧,无脑士族论者

第四个问题,三国最大的士族袁绍为何在什么都占优的情况下输给了曹操丢掉了江山呢?不是士族必胜吗?你不是喜欢干货吗?你回答吧,无脑士族论者

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引用 @手动斜眼马洛塔 发表的:
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那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。
那潘濬呢?性格刚直不屈,铁面无私,刚刚出仕就敢不避权贵把贪赃枉法的达官贵人处决了,刘备亲自提拔的第一任荆州治中从事,孙权上杆子抚背擦泪劝降,降将还能官至东吴九卿之首的太常,有德有才,也跟关羽不对付。
一个喷定军斩夏侯拿下汉中第一功臣的人为大丈夫终不与老兵为伍,这样的人就是垃圾中的垃圾,团队中的毒瘤,众叛亲离是咎由自取。

这还有用潘濬来喷关羽的,他几把配吗,一个婊子行径的人也配?装模作样装气节不投降,转头就特么把刀伸像昔日同僚的脖子最为他给新主子的晋升之资,这特么就叫做又当婊子又立牌坊。
找人是吧,我特么能找出一堆和关羽好的荆州士人,那是不是能说明关羽没问题,和荆州士族更好?杨仪,荆州士人,本来在曹魏,直接来投奔关羽,廖化,荆州士人,末了背着老妈来了个千里走单骑,还有习家兄弟,樊伷,吴砀这些,都是荆州士人,这是不是能说关羽人很好?

这还有用潘濬来喷关羽的,他几把配吗,一个婊子行径的人也配?装模作样装气节不投降,转头就特么把刀伸像昔日同僚的脖子最为他给新主子的晋升之资,这特么就叫做又当婊子又立牌坊。
找人是吧,我特么能找出一堆和关羽好的荆州士人,那是不是能说明关羽没问题,和荆州士族更好?杨仪,荆州士人,本来在曹魏,直接来投奔关羽,廖化,荆州士人,末了背着老妈来了个千里走单骑,还有习家兄弟,樊伷,吴砀这些,都是荆州士人,这是不是能说关羽人很好?

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引用 @爱德華兹 发表的:
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哈哈,水泊梁山人多🐶

哈哈,水泊梁山人多🐶

现在想想宋江真没骨气,打得过也要加入。

现在想想宋江真没骨气,打得过也要加入。

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Re:【讨论】刘封到底应不应该发兵救关羽!
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