为什么汉、唐、清朝都能控制的西域,明朝却始终拥有不了? 150回复/ 4937316 浏览

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因为北元残余始终没能根治。

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从南京或者北京出兵打瓦剌已经很吃力了,要全力经营西域成本太高了,关中的衰弱才是西域不能经营的根本原因。

从南京或者北京出兵打瓦剌已经很吃力了,要全力经营西域成本太高了,关中的衰弱才是西域不能经营的根本原因。

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引用 @陆九稷 发表的:
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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

低端串子

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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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你也是人才。

你也是人才。

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气候变化原因,汉唐西域贸易线绿洲发达,长安所在的关中属于经济大区,明朝时候,不对带元时候丝绸之路已经不适合通行了。明朝拓边西域成本太高,而且蒙古在明朝也强。。清朝时候准格尔内乱,蒙古高原满清也没威胁了,当然能拿下。

气候变化原因,汉唐西域贸易线绿洲发达,长安所在的关中属于经济大区,明朝时候,不对带元时候丝绸之路已经不适合通行了。明朝拓边西域成本太高,而且蒙古在明朝也强。。清朝时候准格尔内乱,蒙古高原满清也没威胁了,当然能拿下。

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引用 @会走路的老猫 发表的:
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因为土木堡 遍寻历代 想吃西域 都是二三代之功 朱元璋复华夏 朱棣征蒙古 仁宣之治都是为了后世打下基础 特别是正统前十年 数次麓川之战更是大明西南边陲稳定 无论怎么看都是征漠北进西域 再定都护府的路线 结果土木之变 六部尚书就有四个死在那 对于大明的打击是很多人想不到的

因为土木堡
遍寻历代 想吃西域 都是二三代之功
朱元璋复华夏 朱棣征蒙古 仁宣之治都是为了后世打下基础 特别是正统前十年 数次麓川之战更是大明西南边陲稳定 无论怎么看都是征漠北进西域 再定都护府的路线 结果土木之变 六部尚书就有四个死在那 对于大明的打击是很多人想不到的

仁宣时期已经放弃越南了。

仁宣时期已经放弃越南了。

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上述都是你意淫的吧明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

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上述都是你意淫的吧
明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。
交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。
乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

安南在明朝没有朝贡?

安南在明朝没有朝贡?

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明朝啥时候“控制”东南亚了,吹得没边了。如果把朝贡国也算在控制里,那缅甸也是清的朝贡国缅甸强大以后想当中南半岛霸主,并侵占了暹罗(泰国),清军两次攻入缅甸,使其不得不将主力调回来抗清,放弃了对暹罗的殖民统治,其当地区霸主的图谋被粉碎。这场仗与二百年后中越的另一战是相似的。你不能说和平条约在227平方公里的争议区中确定我方占114,就叫割地。也不能说朝贡贸易就叫赔款与清朝相比,明朝的朝贡贸易才是真的赔款。

明朝啥时候“控制”东南亚了,吹得没边了。如果把朝贡国也算在控制里,那缅甸也是清的朝贡国

缅甸强大以后想当中南半岛霸主,并侵占了暹罗(泰国),清军两次攻入缅甸,使其不得不将主力调回来抗清,放弃了对暹罗的殖民统治,其当地区霸主的图谋被粉碎。

这场仗与二百年后中越的另一战是相似的。你不能说和平条约在227平方公里的争议区中确定我方占114,就叫割地。也不能说朝贡贸易就叫赔款

与清朝相比,明朝的朝贡贸易才是真的赔款。

真抽象

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引用 @大明嘉靖36年1557 发表的:
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上述都是你意淫的吧明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

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上述都是你意淫的吧
明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。
交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。
乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

汉人王朝在汉以后就不行了,李唐鲜卑血统鲜卑行事风格

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幅员越辽阔越好,不管是现在的亚洲也罢,还是将来的月球或者火星也罢。我们个人不会被历史记住,但是3000年后我们华夏文明的后代在聊历史的时候,会感叹祖辈守住并拓展了极大的生存空间。

幅员越辽阔越好,不管是现在的亚洲也罢,还是将来的月球或者火星也罢。我们个人不会被历史记住,但是3000年后我们华夏文明的后代在聊历史的时候,会感叹祖辈守住并拓展了极大的生存空间。

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引用 @陆九稷 发表的:
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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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笑死我了说事实就是舔?

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引用 @其臭如兰 发表的:
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因果倒置了。

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为什么英法联军,八国联军侵华,都点名要那些港口?

为什么英法联军,八国联军侵华,都点名要那些港口?

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引用 @水火未济 发表的:
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汉、唐控制西域的意义是丝绸之路商贸路线,宋朝开始中国的商贸从陆地转移到海上,强行维持西域意义不大。

汉、唐控制西域的意义是丝绸之路商贸路线,宋朝开始中国的商贸从陆地转移到海上,强行维持西域意义不大。

(1840以后肯定是,不谈,现在谈的是1840以前)满清的贸易也是海上贸易为主,且量远大于明朝

那按兄台理论就是说,乾隆时兆惠开疆,慈禧时左宗棠复疆,都是意义不大,多此一举了?

(1840以后肯定是,不谈,现在谈的是1840以前)满清的贸易也是海上贸易为主,且量远大于明朝

那按兄台理论就是说,乾隆时兆惠开疆,慈禧时左宗棠复疆,都是意义不大,多此一举了?

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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(1840以后肯定是,不谈,现在谈的是1840以前)满清的贸易也是海上贸易为主,且量远大于明朝那按兄台理论就是说,乾隆时兆惠开疆,慈禧时左宗棠复疆,都是意义不大,多此一举了?

(1840以后肯定是,不谈,现在谈的是1840以前)满清的贸易也是海上贸易为主,且量远大于明朝

那按兄台理论就是说,乾隆时兆惠开疆,慈禧时左宗棠复疆,都是意义不大,多此一举了?

看问题要从当时的时代出发,否则是在刻舟求剑。清朝中期之所以征服新疆是因为准格尔的崛起严重威胁到了清朝的统治根基满蒙联盟,动摇国本不是经济账能算出来的。后期左宗棠为什么收复新疆海防塞防之争已经说得很明白了。

看问题要从当时的时代出发,否则是在刻舟求剑。清朝中期之所以征服新疆是因为准格尔的崛起严重威胁到了清朝的统治根基满蒙联盟,动摇国本不是经济账能算出来的。后期左宗棠为什么收复新疆海防塞防之争已经说得很明白了。

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引用 @KKKangby 发表的:
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为什么英法联军,八国联军侵华,都点名要那些港口?

为什么英法联军,八国联军侵华,都点名要那些港口?

听说过新航路开辟吗?

听说过新航路开辟吗?

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为了反对满清连烂明都舔,也是人才,目瞪口呆

为了反对满清连烂明都舔,也是人才,目瞪口呆

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引用 @水火未济 发表的:
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看问题要从当时的时代出发,否则是在刻舟求剑。清朝中期之所以征服新疆是因为准格尔的崛起严重威胁到了清朝的统治根基满蒙联盟,动摇国本不是经济账能算出来的。后期左宗棠为什么收复新疆海防塞防之争已经说得很明白了。

看问题要从当时的时代出发,否则是在刻舟求剑。清朝中期之所以征服新疆是因为准格尔的崛起严重威胁到了清朝的统治根基满蒙联盟,动摇国本不是经济账能算出来的。后期左宗棠为什么收复新疆海防塞防之争已经说得很明白了。

兄言固然有理

但是明朝时候蒙古也先、俺答等部不也是严重威胁行政中枢北京的安全,明朝也没有征服他们的决心和能力

兄言固然有理

但是明朝时候蒙古也先、俺答等部不也是严重威胁行政中枢北京的安全,明朝也没有征服他们的决心和能力

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Re:为什么汉、唐、清朝都能控制的西域,明朝却始终拥有不了?
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