为什么汉、唐、清朝都能控制的西域,明朝却始终拥有不了? 146回复/ 4936935 浏览

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其一那条值得商榷。明定都北京以后,就算西域战略价值不大了,蒙古高原不是替代了西域的战略价值吗?但是只能变成天子守国门。如果唐置西域于不顾,或者说拿不下西域,也说天子守国门,合适还是不合适呢?

其一那条值得商榷。
明定都北京以后,就算西域战略价值不大了,蒙古高原不是替代了西域的战略价值吗?但是只能变成天子守国门。如果唐置西域于不顾,或者说拿不下西域,也说天子守国门,合适还是不合适呢?

实事求是的说,蒙古对明朝并不算是心腹大患了,基本上是控制住了

实事求是的说,蒙古对明朝并不算是心腹大患了,基本上是控制住了

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引用 @白菜三吃 发表的:
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实事求是的说,蒙古对明朝并不算是心腹大患了,基本上是控制住了

实事求是的说,蒙古对明朝并不算是心腹大患了,基本上是控制住了

我就想说他那第一条逻辑上不太合理啊。

我就想说他那第一条逻辑上不太合理啊。

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明初陕西甘肃完全绿化,连汉人都没了,哪来的后勤?

没有明朝大移民,清朝哪来的后勤?

明初陕西甘肃完全绿化,连汉人都没了,哪来的后勤?

没有明朝大移民,清朝哪来的后勤?

明朝时期最大的贡献是西南一带切实收归版图,要知道云南贵州那一片之前不能算实控的,终明一朝200年经营才能改土归流的,我只能说虎扑的清粉实在是离谱,最后一个馒头吃饱就够了!

明朝时期最大的贡献是西南一带切实收归版图,要知道云南贵州那一片之前不能算实控的,终明一朝200年经营才能改土归流的,我只能说虎扑的清粉实在是离谱,最后一个馒头吃饱就够了!

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为什么明朝控制的东南亚,唐、元、清始终控制不了?万历皇爷暴揍莽应龙,乾隆老儿却被白象王孟驳戏耍,最后向缅甸赔款割地求和。

为什么明朝控制的东南亚,唐、元、清始终控制不了?万历皇爷暴揍莽应龙,乾隆老儿却被白象王孟驳戏耍,最后向缅甸赔款割地求和。

卧槽,控制东南亚??
二战的时候东南亚还是热带原始雨林部落社会。。1500年控制东南亚你知道是什么概念么。。打个比方150几年麦哲伦被当地土著杀死的时候,土著可能还是食人族。。

卧槽,控制东南亚??
二战的时候东南亚还是热带原始雨林部落社会。。1500年控制东南亚你知道是什么概念么。。打个比方150几年麦哲伦被当地土著杀死的时候,土著可能还是食人族。。

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朱元璋朱棣时代没有能力更没有动力。
陕甘地区人口少,河西地区汉化程度低,还没会走就去学跑吗?
最主要是没有动力。
安全上,沙弥查干、哈里勒、沙哈鲁一个比一个恭顺,最强的帖木儿还在给朱元璋朝贡;
经济上西北地区荒漠化加剧,完全入不敷出;
对外交流上海洋交流占了大头
对外贸易也是海洋交流占大头。
哪怕皇帝想要享乐一下,朱棣找郑和要就行了,汉武帝还想整点大宛马,沙哈鲁直接把老爹的战马献给了朱棣。朱棣一高兴还摔下来了,摔下来了更高兴:这匹马忠心啊,都不给我骑。

朱元璋朱棣时代没有能力更没有动力。
陕甘地区人口少,河西地区汉化程度低,还没会走就去学跑吗?
最主要是没有动力。
安全上,沙弥查干、哈里勒、沙哈鲁一个比一个恭顺,最强的帖木儿还在给朱元璋朝贡;
经济上西北地区荒漠化加剧,完全入不敷出;
对外交流上海洋交流占了大头
对外贸易也是海洋交流占大头。
哪怕皇帝想要享乐一下,朱棣找郑和要就行了,汉武帝还想整点大宛马,沙哈鲁直接把老爹的战马献给了朱棣。朱棣一高兴还摔下来了,摔下来了更高兴:这匹马忠心啊,都不给我骑。

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引用 @陆九稷 发表的:
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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

人身攻击就是承认自己辩不过了

人身攻击就是承认自己辩不过了

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汉、唐控制西域的意义是丝绸之路商贸路线,宋朝开始中国的商贸从陆地转移到海上,强行维持西域意义不大。

汉、唐控制西域的意义是丝绸之路商贸路线,宋朝开始中国的商贸从陆地转移到海上,强行维持西域意义不大。

我帮你补充一下,陆路运输成本远高于水运成本。直到现在也是,所以国际贸易还是以海运为主。当海运兴起时,陆运就成了次选。这也是南方经济腾飞的原因之一,也解释了红海为什么这么大影响,因为中国出口欧洲的最短航道断了。

我帮你补充一下,陆路运输成本远高于水运成本。直到现在也是,所以国际贸易还是以海运为主。当海运兴起时,陆运就成了次选。这也是南方经济腾飞的原因之一,也解释了红海为什么这么大影响,因为中国出口欧洲的最短航道断了。

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引用 @其臭如兰 发表的:
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因果倒置了。

因果倒置了。

倒置个屁,生产力发展到一定程度水运开始兴起,成本远低于陆运,就是最根本的原因。这也是为什么后来中国经济中心南移的原因。现在连新疆都是咱的,你看新疆甘肃发展的起来吗?

倒置个屁,生产力发展到一定程度水运开始兴起,成本远低于陆运,就是最根本的原因。这也是为什么后来中国经济中心南移的原因。现在连新疆都是咱的,你看新疆甘肃发展的起来吗?

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引用 @陆九稷 发表的:
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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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抛开事实不谈是吧

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引用 @高阳珏苏 发表的:
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经典只要带明没有的就没有经济价值,都是荒芜之地。

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经典只要带明没有的就没有经济价值,都是荒芜之地。

这个确实没有,因为别说西域,连甘肃都没啥人,明朝可是一直往那移民的。甘肃没人怎么去打西域

这个确实没有,因为别说西域,连甘肃都没啥人,明朝可是一直往那移民的。甘肃没人怎么去打西域

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引用 @大鱼海棠 发表的:
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明朝啥时候“控制”东南亚了,吹得没边了。如果把朝贡国也算在控制里,那缅甸也是清的朝贡国缅甸强大以后想当中南半岛霸主,并侵占了暹罗(泰国),清军两次攻入缅甸,使其不得不将主力调回来抗清,放弃了对暹罗的殖民统治,其当地区霸主的图谋被粉碎。这场仗与二百年后中越的另一战是相似的。你不能说和平条约在227平方公里的争议区中确定我方占114,就叫割地。也不能说朝贡贸易就叫赔款与清朝相比,明朝的朝贡贸易才是真的赔款。

明朝啥时候“控制”东南亚了,吹得没边了。如果把朝贡国也算在控制里,那缅甸也是清的朝贡国

缅甸强大以后想当中南半岛霸主,并侵占了暹罗(泰国),清军两次攻入缅甸,使其不得不将主力调回来抗清,放弃了对暹罗的殖民统治,其当地区霸主的图谋被粉碎。

这场仗与二百年后中越的另一战是相似的。你不能说和平条约在227平方公里的争议区中确定我方占114,就叫割地。也不能说朝贡贸易就叫赔款

与清朝相比,明朝的朝贡贸易才是真的赔款。

天子守国门就是和俺答议和

天子守国门就是和俺答议和

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引用 @陆九稷 发表的:
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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

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舔满清舔成这样,也是人才,目瞪口呆。

典型抛开事实不谈

典型抛开事实不谈

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引用 @大明嘉靖36年1557 发表的:
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上述都是你意淫的吧明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

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上述都是你意淫的吧
明朝啥时候控制东南亚?你知道东南亚多大的概念吗?明朝当时设置的三宣六慰实控了吗?缅甸、老挝都是羁糜管理,结果不还是朝贡那一套吗。最后还是打万历打独力的,导致明朝彻底丧失了三宣六慰。还暴揍莽应龙,打到最后连朝贡都没了。
交趾本来就是中国的领土,唐末藩镇割据,静海军就独立出去了,宋朝太垃圾连交趾都打不下来。朱棣倒是很猛,收复交趾了。结果呢?不到二十年,自己选的好圣孙直接不要了,打输了一次就直接弃地,彻底放任越南做大统一。
乾隆最后没打下安南,可也把安南打惨了,才让安南缅甸重新朝贡。割地赔款是你签的?你替历史人物做决定是吗?

还是要纠正一点的,所谓三宣六慰多半地区其实和唐太宗封松赞干布为郡王一样,羁縻都算不上

还是要纠正一点的,所谓三宣六慰多半地区其实和唐太宗封松赞干布为郡王一样,羁縻都算不上

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引用 @山上彳切也 发表的:
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要不是准格尔主动打清朝,清朝也没有打西域的计划

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要不是准格尔主动打清朝,清朝也没有打西域的计划

慢慢的也会要求跟内外盟一样。 蒙古是不可能有第二个独立话事人的。 这是清的基本盘 命根子。

慢慢的也会要求跟内外盟一样。 蒙古是不可能有第二个独立话事人的。 这是清的基本盘 命根子。

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引用 @轩辕铁心 发表的:
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为什么明朝控制的东南亚,唐、元、清始终控制不了?万历皇爷暴揍莽应龙,乾隆老儿却被白象王孟驳戏耍,最后向缅甸赔款割地求和。

为什么明朝控制的东南亚,唐、元、清始终控制不了?万历皇爷暴揍莽应龙,乾隆老儿却被白象王孟驳戏耍,最后向缅甸赔款割地求和。

大部分三宣六慰和唐朝给予吐蕃南诏爵位有区别吗大哥?人元朝可是实打实灭蒲甘王朝的大哥!就是万历时期开始明缅战争再也无力收复土司大哥!乾隆割地赔款?人把明朝丢掉的土司拿回来咯

大部分三宣六慰和唐朝给予吐蕃南诏爵位有区别吗大哥?人元朝可是实打实灭蒲甘王朝的大哥!就是万历时期开始明缅战争再也无力收复土司大哥!乾隆割地赔款?人把明朝丢掉的土司拿回来咯

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引用 @小龙虾舰队 发表的:
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绿化是元朝的问题,但是蒙古控制的准噶尔汗国(新疆北部为核心),西藏,青海,内外蒙,到清初都是佛教化了,新疆南部的穆斯林大神都被准噶尔汗国抓起来了。你说的不对!

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绿化是元朝的问题,
但是蒙古控制的准噶尔汗国(新疆北部为核心),西藏,青海,内外蒙,到清初都是佛教化了,
新疆南部的穆斯林大神都被准噶尔汗国抓起来了。
你说的不对!

绿化也不全赖元朝,宋朝时期喀喇汗开始在西域大规模传教的,元朝时期阿难答又大规模传一波,明朝时期东察合台又一次大规模传教,这次才把佛教消灭,直到准噶尔最后一次复兴佛教

绿化也不全赖元朝,宋朝时期喀喇汗开始在西域大规模传教的,元朝时期阿难答又大规模传一波,明朝时期东察合台又一次大规模传教,这次才把佛教消灭,直到准噶尔最后一次复兴佛教

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引用 @且以清酒伴流年 发表的:
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你真敢标注清朝不从黑龙江征兵你真牛逼,然后驻藏大臣不是人我高中历史白上。黑龙江马队这么有名的部队依克唐阿这么有名的将军都不是人真有你们的!

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你真敢标注清朝不从黑龙江征兵你真牛逼,然后驻藏大臣不是人我高中历史白上。黑龙江马队这么有名的部队依克唐阿这么有名的将军都不是人真有你们的!

这个人但凡疆域话题是必定出现的复制粘贴这几张图

这个人但凡疆域话题是必定出现的复制粘贴这几张图

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洪武年间北伐时冯胜经略过西域,但是中路徐达大败,为防后路被断孤悬西域故而撤兵,这是明朝第一次也是最后一次主动对西域用兵,此后因战略重心放在北方及明军实力下降,西域之事就此作罢

洪武年间北伐时冯胜经略过西域,但是中路徐达大败,为防后路被断孤悬西域故而撤兵,这是明朝第一次也是最后一次主动对西域用兵,此后因战略重心放在北方及明军实力下降,西域之事就此作罢

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因为北元残余始终没能根治。

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Re:为什么汉、唐、清朝都能控制的西域,明朝却始终拥有不了?
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