看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。 215回复/ 5068516 浏览

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劣币驱逐良币. 不是说你出发点是好的,事儿就可以办这么糙.

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引用 @tony疯 发表的:
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验证结果是啥

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副作用不明等于没有副作用

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引用 @雪影循风 发表的:
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大部分患者没有医学常识。大部分医生过去十年二十年吃的到医药代表的好处。这两点你认可嘛?认可就再想想自己的话。不认可那就调查一下。

大部分患者没有医学常识。
大部分医生过去十年二十年吃的到医药代表的好处。
这两点你认可嘛?
认可就再想想自己的话。不认可那就调查一下。

是的,我是外行,但是用稍微想一下,国家这么个行为出来,所谓的这些反对的人(特别是医生或相关从业者,患者几乎可以忽略不计,一没有专业知识其认知信息至少是二手或者更多手的,二是个例没有代表性)以及自己反对的理由(药效不好之类),要么是动了他们的利益,要么是他们真是医德高尚真的担心患者治不好多花钱,普通理智大众大都倾向于前者

是的,我是外行,但是用稍微想一下,国家这么个行为出来,所谓的这些反对的人(特别是医生或相关从业者,患者几乎可以忽略不计,一没有专业知识其认知信息至少是二手或者更多手的,二是个例没有代表性)以及自己反对的理由(药效不好之类),要么是动了他们的利益,要么是他们真是医德高尚真的担心患者治不好多花钱,普通理智大众大都倾向于前者

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引用 @三少再聚首 发表的:
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还有补充一点,集采药不行是大部分临床医生和患者的共识,你一个研发比用药的更有说服力吗

还有补充一点,集采药不行是大部分临床医生和患者的共识,你一个研发比用药的更有说服力吗

谁的共识?利益相关者的共识吧,近三十年靠医疗吃饭的药袋多到数不清。这些人也是共识吗

谁的共识?利益相关者的共识吧,近三十年靠医疗吃饭的药袋多到数不清。这些人也是共识吗

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:
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回复诚恳,谢谢了。家里几代都是中医,有的时候想说说,打完字又都删了,做自媒体几次讲到传统医学也都略过了,因为我家从小接触的传统医学有别于绝大多数接受过现代教育却缺乏传统国学教育的人的认知,所以不学习传统国学无法讲清传统医学,更别提传统医学现代化了。只说中成药的话,传统医学是一整套医学体系认知,中药,真正名称应该是“帮助人体恢复内外平衡的外物”,可以是动物植物矿石,可以是水火风气土,同样可以是现代医学的微观粒子。只要是人体外的东西,能帮助人体维持稳定的,都可以叫“药”。因为传统医学体系的核心理念就是保持稳定,核心思想来源于国学的核心思想:反者道之动。所以才会有绝症用中药调理有时候能延迟生命的迹象,因为哪怕是肿瘤,在传统医学看来,和肿瘤共存不就行了?和肿瘤一起保持平衡,然后逐步增强自身,在自身强大的基础上,肿瘤和人体的平衡自然就被破坏了。这样的理念我认为没错,只是传统医学要现代化走的路还很长很长,而且单纯的用西式现代化方式来现代化传统医学并不合适,不管是双盲还是过去的直接废医验药都不适合,人不是批量机器,药也不能流程化工业品化,因为这代人我没学医,认知也就到这了。我是个自媒体博主,之前做视频就快到了集采这块了,关注你一下以后还得有问题请教你。多谢了

回复诚恳,谢谢了。
家里几代都是中医,有的时候想说说,打完字又都删了,做自媒体几次讲到传统医学也都略过了,因为我家从小接触的传统医学有别于绝大多数接受过现代教育却缺乏传统国学教育的人的认知,所以不学习传统国学无法讲清传统医学,更别提传统医学现代化了。
只说中成药的话,传统医学是一整套医学体系认知,中药,真正名称应该是“帮助人体恢复内外平衡的外物”,可以是动物植物矿石,可以是水火风气土,同样可以是现代医学的微观粒子。
只要是人体外的东西,能帮助人体维持稳定的,都可以叫“药”。
因为传统医学体系的核心理念就是保持稳定,核心思想来源于国学的核心思想:反者道之动。所以才会有绝症用中药调理有时候能延迟生命的迹象,因为哪怕是肿瘤,在传统医学看来,和肿瘤共存不就行了?和肿瘤一起保持平衡,然后逐步增强自身,在自身强大的基础上,肿瘤和人体的平衡自然就被破坏了。
这样的理念我认为没错,只是传统医学要现代化走的路还很长很长,而且单纯的用西式现代化方式来现代化传统医学并不合适,不管是双盲还是过去的直接废医验药都不适合,人不是批量机器,药也不能流程化工业品化,因为这代人我没学医,认知也就到这了。
我是个自媒体博主,之前做视频就快到了集采这块了,关注你一下以后还得有问题请教你。多谢了

就是因为人体太复杂,而中药的成分也很多,两者一组合可能性就太多了。即便如此,我依然认为中药的现代化很有必要,因为这样才能把中药中的一些安慰剂,一些玄学的糟粕给弃掉。也才能消灭掉一些不良中药企业。不然按现在这套理论,就会给残次品提供生存空间。说到中药的现代化,就不得不提一个案例:一个教授通过研究民间偏方(砒霜和蛇毒)治疗白血病的案例,从而研究出三氧化二砷和全反式维甲酸治疗急性早幼粒细胞白血病。这也许才是中药现代化的路子

就是因为人体太复杂,而中药的成分也很多,两者一组合可能性就太多了。即便如此,我依然认为中药的现代化很有必要,因为这样才能把中药中的一些安慰剂,一些玄学的糟粕给弃掉。也才能消灭掉一些不良中药企业。不然按现在这套理论,就会给残次品提供生存空间。说到中药的现代化,就不得不提一个案例:一个教授通过研究民间偏方(砒霜和蛇毒)治疗白血病的案例,从而研究出三氧化二砷和全反式维甲酸治疗急性早幼粒细胞白血病。这也许才是中药现代化的路子

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集采动了太多以前医生和医药代表的蛋糕了,被反对是再正常不过的。

集采动了太多以前医生和医药代表的蛋糕了,被反对是再正常不过的。

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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拿出数据出来啊,我再怎么叫,政策解读也给你科普了,药物作用机制也告诉你了。换成你了?嘴上喷粉,实际拿出点有力的数据,你用了多少?出问题的占多数?排没排除其他因素?遇到问题了不做分析上来扣帽子。作为你口中所谓的医生,我很难想象你这样的会如何客观理性,有什么医德。

拿出数据出来啊,我再怎么叫,政策解读也给你科普了,药物作用机制也告诉你了。
换成你了?嘴上喷粉,实际拿出点有力的数据,你用了多少?出问题的占多数?排没排除其他因素?遇到问题了不做分析上来扣帽子。
作为你口中所谓的医生,我很难想象你这样的会如何客观理性,有什么医德。

他这个德行很难跟理想中的医生对上号

他这个德行很难跟理想中的医生对上号

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引用 @垃圾股市还我钱 发表的:
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引用内容可能违规暂时被隐藏

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和你这样的不用解释,开中成药是谁给你开的,脑回路转不过来就别说了,去贴里看看。

和你这样的不用解释,开中成药是谁给你开的,脑回路转不过来就别说了,去贴里看看。

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引用 @bbnn778899 发表的:
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你直接说不要中成药不就行了

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你直接说不要中成药不就行了

医疗上的认知不对等

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但愿世间无疾苦,宁可架上药生尘

但愿世间无疾苦,宁可架上药生尘

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引用 @猪与妹子我选妹子 发表的:
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中药很多经过历史几千年验证,也不能说没盲试验吧

中药很多经过历史几千年验证,也不能说没盲试验吧

不就是巫医吗?和蒙医,苗医有什么区别吗?

不就是巫医吗?和蒙医,苗医有什么区别吗?

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谢谢

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引用 @云霄一羽1990 发表的:
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就是因为人体太复杂,而中药的成分也很多,两者一组合可能性就太多了。即便如此,我依然认为中药的现代化很有必要,因为这样才能把中药中的一些安慰剂,一些玄学的糟粕给弃掉。也才能消灭掉一些不良中药企业。不然按现在这套理论,就会给残次品提供生存空间。说到中药的现代化,就不得不提一个案例:一个教授通过研究民间偏方(砒霜和蛇毒)治疗白血病的案例,从而研究出三氧化二砷和全反式维甲酸治疗急性早幼粒细胞白血病。这也许才是中药现代化的路子

就是因为人体太复杂,而中药的成分也很多,两者一组合可能性就太多了。即便如此,我依然认为中药的现代化很有必要,因为这样才能把中药中的一些安慰剂,一些玄学的糟粕给弃掉。也才能消灭掉一些不良中药企业。不然按现在这套理论,就会给残次品提供生存空间。说到中药的现代化,就不得不提一个案例:一个教授通过研究民间偏方(砒霜和蛇毒)治疗白血病的案例,从而研究出三氧化二砷和全反式维甲酸治疗急性早幼粒细胞白血病。这也许才是中药现代化的路子

你说的是张亭栋吧,其实和屠呦呦差不多,但是这种办法和过去的某些人提倡的废医验药原理相似,抛弃了传统医学的本质,只是不断的在细分领域试药,药怎么来的,为什么都不管。
能得到结果很好,但是不应该这样。
我舅舅和很多医药协会的向上面反应过,上面表示涉及教改,得慢慢来,所幸现在青少年开始学习国学,等他们成年学习现代医学后就有大量的年轻有精力的,了解传统国学医学又学习过现代医学的年轻人,组织起来可以开始全面传统医学现代化。
只不过我舅舅说自己年纪大,看不到了,已经开始着手写下行医心得

你说的是张亭栋吧,其实和屠呦呦差不多,但是这种办法和过去的某些人提倡的废医验药原理相似,抛弃了传统医学的本质,只是不断的在细分领域试药,药怎么来的,为什么都不管。
能得到结果很好,但是不应该这样。
我舅舅和很多医药协会的向上面反应过,上面表示涉及教改,得慢慢来,所幸现在青少年开始学习国学,等他们成年学习现代医学后就有大量的年轻有精力的,了解传统国学医学又学习过现代医学的年轻人,组织起来可以开始全面传统医学现代化。
只不过我舅舅说自己年纪大,看不到了,已经开始着手写下行医心得

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曾经待过药企的人说件事:一款止咳药,成本14元,从香港走一遍19元,经销商走一遍49元,再到药店59元。这里面是什么水?

曾经待过药企的人说件事:一款止咳药,成本14元,从香港走一遍19元,经销商走一遍49元,再到药店59元。这里面是什么水?

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引用 @但凡一粒花生米也不至于喝这样 发表的:
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没人反对集采,你叫什么呢?是原来100一片的现在2毛,这质量能保证,能一刀切吗?你是研发你就可以大放厥词了?这论坛多少在医院,医药行业工作的?你大嘴一咧说是药品都在流通环节了,院长贪几个亿?靠药赚的啊,我真想抽死你,主管院长管药品吗?你觉得好,请买一盒立普妥和一个国产的阿托伐放在透明杯子里,看他的崩解速度和崩解的状态。装什么正义人士呢,还统一解释

没人反对集采,你叫什么呢?是原来100一片的现在2毛,这质量能保证,能一刀切吗?你是研发你就可以大放厥词了?这论坛多少在医院,医药行业工作的?你大嘴一咧说是药品都在流通环节了,院长贪几个亿?靠药赚的啊,我真想抽死你,主管院长管药品吗?你觉得好,请买一盒立普妥和一个国产的阿托伐放在透明杯子里,看他的崩解速度和崩解的状态。装什么正义人士呢,还统一解释

是不是在流通环节,你比我门儿清。哥们,这论坛药代也不少,你不敢承认请问反腐怎么来的。
帖子写给你看了,2毛钱能不能做,你非要装瞎。
还有啊,你要说体内不一样我还抬举一下你,说体外崩解状态?一致性的药体外溶出f2白做的?懒得喷你。

是不是在流通环节,你比我门儿清。哥们,这论坛药代也不少,你不敢承认请问反腐怎么来的。
帖子写给你看了,2毛钱能不能做,你非要装瞎。
还有啊,你要说体内不一样我还抬举一下你,说体外崩解状态?一致性的药体外溶出f2白做的?懒得喷你。

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引用 @山怪没见过老嗨 发表的:
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曾经待过药企的人说件事:一款止咳药,成本14元,从香港走一遍19元,经销商走一遍49元,再到药店59元。这里面是什么水?

曾经待过药企的人说件事:一款止咳药,成本14元,从香港走一遍19元,经销商走一遍49元,再到药店59元。这里面是什么水?

流通成本啊

流通成本啊

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:
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你说的是张亭栋吧,其实和屠呦呦差不多,但是这种办法和过去的某些人提倡的废医验药原理相似,抛弃了传统医学的本质,只是不断的在细分领域试药,药怎么来的,为什么都不管。能得到结果很好,但是不应该这样。我舅舅和很多医药协会的向上面反应过,上面表示涉及教改,得慢慢来,所幸现在青少年开始学习国学,等他们成年学习现代医学后就有大量的年轻有精力的,了解传统国学医学又学习过现代医学的年轻人,组织起来可以开始全面传统医学现代化。只不过我舅舅说自己年纪大,看不到了,已经开始着手写下行医心得

你说的是张亭栋吧,其实和屠呦呦差不多,但是这种办法和过去的某些人提倡的废医验药原理相似,抛弃了传统医学的本质,只是不断的在细分领域试药,药怎么来的,为什么都不管。
能得到结果很好,但是不应该这样。
我舅舅和很多医药协会的向上面反应过,上面表示涉及教改,得慢慢来,所幸现在青少年开始学习国学,等他们成年学习现代医学后就有大量的年轻有精力的,了解传统国学医学又学习过现代医学的年轻人,组织起来可以开始全面传统医学现代化。
只不过我舅舅说自己年纪大,看不到了,已经开始着手写下行医心得

保持敬畏之心,去糟粕取精华才是真的。

保持敬畏之心,去糟粕取精华才是真的。

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Re:看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。
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