看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。 207回复/ 5065138 浏览

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楼主显然不是站在患者角度说话的

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引用 @朱福生 发表的:
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药品生产环节的过来也发表下意见吧。国内的GMP叫做博取百家之长了。比日本、欧美都严苛。后发优势就是欧美成熟体系照搬照抄,国内基本都是顶格要求,谁家的法规严就按照最严的执行。研发角度我不发表意见,但是生产端,国内是非常谨慎和保守的,所以药品质量绝对是一流水准。集采这个政策在制造端来看,可以整肃一下10年以前弱监管下的混沌局面,以后的趋势就是集团化公司才可以生存,小企业全部很难的局面。国内人口基数这么大,要惠民 要好监管这是没办法的选择。但是要平衡,至于普通老百姓真的要更新认知,国内药品的生产真的是在强监管、高要求下生产出来的,没必要崇洋媚外。

药品生产环节的过来也发表下意见吧。
国内的GMP叫做博取百家之长了。比日本、欧美都严苛。后发优势就是欧美成熟体系照搬照抄,国内基本都是顶格要求,谁家的法规严就按照最严的执行。
研发角度我不发表意见,但是生产端,国内是非常谨慎和保守的,所以药品质量绝对是一流水准。
集采这个政策在制造端来看,可以整肃一下10年以前弱监管下的混沌局面,以后的趋势就是集团化公司才可以生存,小企业全部很难的局面。
国内人口基数这么大,要惠民 要好监管这是没办法的选择。但是要平衡,至于普通老百姓真的要更新认知,国内药品的生产真的是在强监管、高要求下生产出来的,没必要崇洋媚外。

我不懂医药行业,但是就我个人的感觉来说,对不上啊。能给我科普下阿奇霉素是咋回事么,个人感觉仿制和进口差距挺大的

我不懂医药行业,但是就我个人的感觉来说,对不上啊。能给我科普下阿奇霉素是咋回事么,个人感觉仿制和进口差距挺大的

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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我不懂中成药,但中药的确很神奇,有些是能找到药理依据的,比如麻黄能止咳是因为麻黄碱的左右(也就是白加黑的类似成分)。但有些就纯属扯淡了,比如步长的稳心颗粒,据说是因为地龙能钻洞所以具有疏通血管的作用。中药是经验科学,所以用西药的理论去套很多套不上,但不能说中药毫无价值,只是我们缺乏合理的评价体系。毕竟青蒿素还是中药提取出来的单一成分呢,中药起作用肯定是有原因的,但成分太复杂,没有办法像西药一样溯源。目前中药也是开始要求做双盲临床的,不像以前随便做中成药了。我见过西医诊断3年的肿瘤中晚期患者靠吃中药续命好几年的,并且身体越来越好。也见过吃中药吃出肾毒性的。归根到底,怎么评价是问题。

我不懂中成药,但中药的确很神奇,有些是能找到药理依据的,比如麻黄能止咳是因为麻黄碱的左右(也就是白加黑的类似成分)。但有些就纯属扯淡了,比如步长的稳心颗粒,据说是因为地龙能钻洞所以具有疏通血管的作用。
中药是经验科学,所以用西药的理论去套很多套不上,但不能说中药毫无价值,只是我们缺乏合理的评价体系。毕竟青蒿素还是中药提取出来的单一成分呢,中药起作用肯定是有原因的,但成分太复杂,没有办法像西药一样溯源。
目前中药也是开始要求做双盲临床的,不像以前随便做中成药了。
我见过西医诊断3年的肿瘤中晚期患者靠吃中药续命好几年的,并且身体越来越好。也见过吃中药吃出肾毒性的。归根到底,怎么评价是问题。

青蒿素跟中医没有任何关系,后边那么大个h

青蒿素跟中医没有任何关系,后边那么大个h

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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听好了,为了你我只给你说一次,我特地去看了这篇论文,所以也请你质疑别人的时候,至少拿出有力的证据或者看懂这些东西再说。我不谈国内的硕士论文有多水、数据能不能信,也不谈体外体内效果存不存在必然性,这些都抛开。。第一:论文是2021.06答辩,头孢克肟干混悬(颗粒)是2020.12首家过评一致性;胶囊是2019年年底首家过评;2020年初作者已经研二下学期,但凡读过硕士的都知道什么时候开始做毕业设计,请问是如何买到6家过评的仿制药?用不过评的仿制药来做试验论证的意义是什么?多了就不说了。

听好了,为了你我只给你说一次,我特地去看了这篇论文,所以也请你质疑别人的时候,至少拿出有力的证据或者看懂这些东西再说。
我不谈国内的硕士论文有多水、数据能不能信,也不谈体外体内效果存不存在必然性,这些都抛开。。
第一:论文是2021.06答辩,头孢克肟干混悬(颗粒)是2020.12首家过评一致性;胶囊是2019年年底首家过评;2020年初作者已经研二下学期,但凡读过硕士的都知道什么时候开始做毕业设计,请问是如何买到6家过评的仿制药?
用不过评的仿制药来做试验论证的意义是什么?
多了就不说了。

你说了半天,也没解释为啥国产的就是不行啊,我信发表的论文比你在这儿瞎扯强多了

你说了半天,也没解释为啥国产的就是不行啊,我信发表的论文比你在这儿瞎扯强多了

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引用 @三少再聚首 发表的:
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还有补充一点,集采药不行是大部分临床医生和患者的共识,你一个研发比用药的更有说服力吗

还有补充一点,集采药不行是大部分临床医生和患者的共识,你一个研发比用药的更有说服力吗

大部分患者没有医学常识。
大部分医生过去十年二十年吃的到医药代表的好处。
这两点你认可嘛?
认可就再想想自己的话。不认可那就调查一下。

大部分患者没有医学常识。
大部分医生过去十年二十年吃的到医药代表的好处。
这两点你认可嘛?
认可就再想想自己的话。不认可那就调查一下。

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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有没有可能,开中成药的和反对集采的是同一波医生?不然为什么给你开中成药??真被人卖了还帮说话。

有没有可能,开中成药的和反对集采的是同一波医生?不然为什么给你开中成药??真被人卖了还帮说话。

集采的好,你就用就行了,千万别用集采之外的,不然对不起自己

集采的好,你就用就行了,千万别用集采之外的,不然对不起自己

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痛风的非布司他国产哪个牌子好,和原研进口的差别大吗,我看网上反馈多数说国产副作用大。

痛风的非布司他国产哪个牌子好,和原研进口的差别大吗,我看网上反馈多数说国产副作用大。

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集采的优点是让外企或者药企降价,以市场换价格吧。

集采的优点是让外企或者药企降价,以市场换价格吧。

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引用 @AFGageiro 发表的:
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你说了半天,也没解释为啥国产的就是不行啊,我信发表的论文比你在这儿瞎扯强多了

你说了半天,也没解释为啥国产的就是不行啊,我信发表的论文比你在这儿瞎扯强多了

你拿一个未做一致性评价的仿制药来做实验发的论文,来论证过评一致性仿制药不行的结论,你有基本的逻辑吗?
论文你看得明白吗

你拿一个未做一致性评价的仿制药来做实验发的论文,来论证过评一致性仿制药不行的结论,你有基本的逻辑吗?
论文你看得明白吗

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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有没有可能,开中成药的和反对集采的是同一波医生?不然为什么给你开中成药??真被人卖了还帮说话。

有没有可能,开中成药的和反对集采的是同一波医生?不然为什么给你开中成药??真被人卖了还帮说话。

天大的笑话 中成药大头利润是给了医生吗?中成药啥成本? 翻古方很贵吧?

天大的笑话 中成药大头利润是给了医生吗?中成药啥成本? 翻古方很贵吧?

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引用 @我爱吃肯德基 发表的:
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你做的行不行我不知道,我只知道你一个做器械的来臆断做药的,隔行如隔山,您能评价啥您就下结论了?就你这逻辑水平,在我看来就挺次。

你做的行不行我不知道,我只知道你一个做器械的来臆断做药的,隔行如隔山,您能评价啥您就下结论了?就你这逻辑水平,在我看来就挺次。

我也是做过化学研发的,就一点“缺少敬畏”就让我觉得他不是真正的研发人。

我也是做过化学研发的,就一点“缺少敬畏”就让我觉得他不是真正的研发人。

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引用 @虎扑JR0288142437 发表的:
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回复诚恳,谢谢了。家里几代都是中医,有的时候想说说,打完字又都删了,做自媒体几次讲到传统医学也都略过了,因为我家从小接触的传统医学有别于绝大多数接受过现代教育却缺乏传统国学教育的人的认知,所以不学习传统国学无法讲清传统医学,更别提传统医学现代化了。只说中成药的话,传统医学是一整套医学体系认知,中药,真正名称应该是“帮助人体恢复内外平衡的外物”,可以是动物植物矿石,可以是水火风气土,同样可以是现代医学的微观粒子。只要是人体外的东西,能帮助人体维持稳定的,都可以叫“药”。因为传统医学体系的核心理念就是保持稳定,核心思想来源于国学的核心思想:反者道之动。所以才会有绝症用中药调理有时候能延迟生命的迹象,因为哪怕是肿瘤,在传统医学看来,和肿瘤共存不就行了?和肿瘤一起保持平衡,然后逐步增强自身,在自身强大的基础上,肿瘤和人体的平衡自然就被破坏了。这样的理念我认为没错,只是传统医学要现代化走的路还很长很长,而且单纯的用西式现代化方式来现代化传统医学并不合适,不管是双盲还是过去的直接废医验药都不适合,人不是批量机器,药也不能流程化工业品化,因为这代人我没学医,认知也就到这了。我是个自媒体博主,之前做视频就快到了集采这块了,关注你一下以后还得有问题请教你。多谢了

回复诚恳,谢谢了。
家里几代都是中医,有的时候想说说,打完字又都删了,做自媒体几次讲到传统医学也都略过了,因为我家从小接触的传统医学有别于绝大多数接受过现代教育却缺乏传统国学教育的人的认知,所以不学习传统国学无法讲清传统医学,更别提传统医学现代化了。
只说中成药的话,传统医学是一整套医学体系认知,中药,真正名称应该是“帮助人体恢复内外平衡的外物”,可以是动物植物矿石,可以是水火风气土,同样可以是现代医学的微观粒子。
只要是人体外的东西,能帮助人体维持稳定的,都可以叫“药”。
因为传统医学体系的核心理念就是保持稳定,核心思想来源于国学的核心思想:反者道之动。所以才会有绝症用中药调理有时候能延迟生命的迹象,因为哪怕是肿瘤,在传统医学看来,和肿瘤共存不就行了?和肿瘤一起保持平衡,然后逐步增强自身,在自身强大的基础上,肿瘤和人体的平衡自然就被破坏了。
这样的理念我认为没错,只是传统医学要现代化走的路还很长很长,而且单纯的用西式现代化方式来现代化传统医学并不合适,不管是双盲还是过去的直接废医验药都不适合,人不是批量机器,药也不能流程化工业品化,因为这代人我没学医,认知也就到这了。
我是个自媒体博主,之前做视频就快到了集采这块了,关注你一下以后还得有问题请教你。多谢了

怎么说呢,药学里有一门专业叫天然药物化学,其工作是从各种植物(包括中药)、海洋生物等等提取有效成分分离,再进行药理、药效等研究,其中不乏有不少存在极强活性的成分,但体外的结论是这样到体内又是另一个系统。
人体的系统本来就很复杂,需要多学科交叉研究学习,即使这样尚且有不少机理机制未能研究透彻。
我不懂中医药,但我觉得中药可能讲究的调理为主、治疗为辅,用药去治疗只是辅助作用,调理身体让机体免疫自行解决问题才是根本。

怎么说呢,药学里有一门专业叫天然药物化学,其工作是从各种植物(包括中药)、海洋生物等等提取有效成分分离,再进行药理、药效等研究,其中不乏有不少存在极强活性的成分,但体外的结论是这样到体内又是另一个系统。
人体的系统本来就很复杂,需要多学科交叉研究学习,即使这样尚且有不少机理机制未能研究透彻。
我不懂中医药,但我觉得中药可能讲究的调理为主、治疗为辅,用药去治疗只是辅助作用,调理身体让机体免疫自行解决问题才是根本。

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引用 @虎扑250748250748 发表的:
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应该听听麻醉科医生们的说法

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应该听听麻醉科医生们的说法

这就是需要调研啊,如果有权威的能拿出来调研数据,我也不做反驳。全国一年多少手术?用仿制药的不良比例是多少?这些数据统统没有。
因为目前没有几个真正能证明自己是麻醉科的,前面贴子里有麻醉的医生也反驳过无效的说法。
所以归根到底,只是网络上的一面之词。所有的论点也站不住脚。
更何况集采的药也上百种了,为什么攻击点全在麻醉、慢病、抗生素这块?那其他的药呢?有问题解决问题,一股脑喷集采很难不让人怀疑。

这就是需要调研啊,如果有权威的能拿出来调研数据,我也不做反驳。全国一年多少手术?用仿制药的不良比例是多少?这些数据统统没有。
因为目前没有几个真正能证明自己是麻醉科的,前面贴子里有麻醉的医生也反驳过无效的说法。
所以归根到底,只是网络上的一面之词。所有的论点也站不住脚。
更何况集采的药也上百种了,为什么攻击点全在麻醉、慢病、抗生素这块?那其他的药呢?有问题解决问题,一股脑喷集采很难不让人怀疑。

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引用 @排位遇到都是坑 发表的:
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就你一个一天到晚在实验室的人叫叫叫!实际临床应用效果P都不知道!不是国家政策,有你毛的事!真研发也轮不到你这次货水平!

就你一个一天到晚在实验室的人叫叫叫!实际临床应用效果P都不知道!不是国家政策,有你毛的事!真研发也轮不到你这次货水平!

拿出数据出来啊,我再怎么叫,政策解读也给你科普了,药物作用机制也告诉你了。
换成你了?嘴上喷粉,实际拿出点有力的数据,你用了多少?出问题的占多数?排没排除其他因素?遇到问题了不做分析上来扣帽子。
作为你口中所谓的医生,我很难想象你这样的会如何客观理性,有什么医德。

拿出数据出来啊,我再怎么叫,政策解读也给你科普了,药物作用机制也告诉你了。
换成你了?嘴上喷粉,实际拿出点有力的数据,你用了多少?出问题的占多数?排没排除其他因素?遇到问题了不做分析上来扣帽子。
作为你口中所谓的医生,我很难想象你这样的会如何客观理性,有什么医德。

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引用 @用户0620901001 发表的:
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别说那么多屁话行吗 好用不好用 有没有效果 病人还不知道吗?

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别说那么多屁话行吗 好用不好用 有没有效果 病人还不知道吗?

别那么多屁话,医生收没收钱给开药,病人怎么知道。

别那么多屁话,医生收没收钱给开药,病人怎么知道。

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引用 @虎扑JR1123015728 发表的:
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我有个朋友,以前也是做医药原研的,他说门槛越来越高,小医药企业撑不住,最终都是大鱼吃小鱼吞并成多个类别巨头。现在他都改行做石化类新材料了。

我有个朋友,以前也是做医药原研的,他说门槛越来越高,小医药企业撑不住,最终都是大鱼吃小鱼吞并成多个类别巨头。现在他都改行做石化类新材料了。

没错,小药企只能走创新研发效率一条路,利用小的优势,简化研发无效流程,快速推进研发。而且成本优势只有越大企业越明显。

没错,小药企只能走创新研发效率一条路,利用小的优势,简化研发无效流程,快速推进研发。而且成本优势只有越大企业越明显。

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Re:看到这么多集采的讨论,懒得回帖了,作为仿制药研发的人单开一帖澄清一下。
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