武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 902回复/ 50140810 浏览

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当然有标准啊。你不会以为医生开药都是拍脑袋的吧。。。。

当然有标准啊。你不会以为医生开药都是拍脑袋的吧。。。。

所以,姚明血压160是高血压,潘长江血压160也是高血压,要统一标准

所以,姚明血压160是高血压,潘长江血压160也是高血压,要统一标准

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双盲实验就是让效果可视化。米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

双盲实验就是让效果可视化。

米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

我作为中医学生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。
我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞
假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

我作为中医学生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。
我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞
假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

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引用 @虎扑JR1305704408 发表的:
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我很不理解,双盲实验明明就是典型的控制变量法,这是西医中医有什么关系,脑子正常的人应该都能理解其中的逻辑,一个东西真的有效怎么会不能通过控制变量法的检测?扯什么一人一方,那市场上的中成药和古籍中的医方算什么?某些所谓的中医专家为了自己的饭碗耍无赖也就算了,但真有这么多蠢人连基本的逻辑都没有吗?

我很不理解,双盲实验明明就是典型的控制变量法,这是西医中医有什么关系,脑子正常的人应该都能理解其中的逻辑,一个东西真的有效怎么会不能通过控制变量法的检测?扯什么一人一方,那市场上的中成药和古籍中的医方算什么?某些所谓的中医专家为了自己的饭碗耍无赖也就算了,但真有这么多蠢人连基本的逻辑都没有吗?

我作为真二八经做科研的中医研究生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。
我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞。
假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

我作为真二八经做科研的中医研究生说一句。双盲这些是试验手段,是观察真实世界的一种手段,本身是科学且无中西医之分。但是问题就在于,中西医理论里对疾病的定义不同,现在做科研只能用现代医学的病名。
我举个例子,都知道中医把感冒根据不同症状和体征分风寒风热感冒,用药也不同,这些药在中医理论里药理是截然相反的,寒用热药热用寒药。但是现在临床也好动物也好,主流期刊纳入标准是按西医的感冒来,根本不分什么风寒风热,实际上感冒在中医里不止这两种分型。而现在我用一个常用的银翘散,中医用来治风热感冒的药,实际上临床试验用在了中医认为的所有分型上,这就导致了这些试验在设计和纳入上看似客观,实则很荒诞。
假如想证明中医没用,那是不是得按中医的理论,得出的结果才是有用的。还是上面那个例子,你拿治风热的银翘散,按中医症状和体征的不同,纳入这一类型的感冒病人,再进行双盲等等,这才能说明中医到底有没有用。现在不用中医理论,把药摘出来去用在现代医学的标准上做实验,这个要是广泛有用,那才真的是证明中医假的。

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引用 @看见蠢驴就凶他 发表的:
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你能说下你的受教育背景不?

你能说下你的受教育背景不?

农场里的火鸡,谈教育,可笑。

农场里的火鸡,谈教育,可笑。

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引用 @一黑一白自己体会 发表的:
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农场里的火鸡,谈教育,可笑。

农场里的火鸡,谈教育,可笑。

你这种玩意,学个 JB 词就在这瞎用,既没有实践经验,理论经验就知道个词,再多你懂个屁

你这种玩意,学个 JB 词就在这瞎用,既没有实践经验,理论经验就知道个词,再多你懂个屁

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引用 @习惯潜水咯1989 发表的:
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你的生物学科和你说人体是什么男女生物个体区别是什么?感冒发烧是因为什么再去看看中医是咋么说的

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你的生物学科和你说人体是什么
男女生物个体区别是什么?
感冒发烧是因为什么
再去看看中医是咋么说的

你问得问题就说明你太外行了,还人体是什么?你连学科的区别都分不清,我是生物学,不是医学,不懂不要乱做评论,二本以上大学毕业的都不会这么问,所以我才说愚昧是无药可治的,愚昧而不自知是最可怜的

你问得问题就说明你太外行了,还人体是什么?你连学科的区别都分不清,我是生物学,不是医学,不懂不要乱做评论,二本以上大学毕业的都不会这么问,所以我才说愚昧是无药可治的,愚昧而不自知是最可怜的

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引用 @虎扑JR1016247486 发表的:
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中医不属于科学范畴呗

中医不属于科学范畴呗

更像是经验学科,有人得了某个病吃了啥好的,下次你得了这病就给你开这个药方,以前就有神农尝百草么,至于说为啥能好,中医就给不了准确答案了。所以在外人眼中中医的解释就显得很玄学,搞得跟骗子一样,其实阴阳寒热是在中医体系中的经验总结罢了,中国人都搞不明白,指望外国人能懂?现在中医世家很少,骗子太多了,太靠经验传承了

更像是经验学科,有人得了某个病吃了啥好的,下次你得了这病就给你开这个药方,以前就有神农尝百草么,至于说为啥能好,中医就给不了准确答案了。所以在外人眼中中医的解释就显得很玄学,搞得跟骗子一样,其实阴阳寒热是在中医体系中的经验总结罢了,中国人都搞不明白,指望外国人能懂?现在中医世家很少,骗子太多了,太靠经验传承了

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引用 @骁骑校长 发表的:
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中医不行为啥古代中国还有这么多人呢?

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中医不行为啥古代中国还有这么多人呢?

这种就是典型吃中药吃的

这种就是典型吃中药吃的

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引用 @风中之烛的号 发表的:
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你问得问题就说明你太外行了,还人体是什么?你连学科的区别都分不清,我是生物学,不是医学,不懂不要乱做评论,二本以上大学毕业的都不会这么问,所以我才说愚昧是无药可治的,愚昧而不自知是最可怜的

你问得问题就说明你太外行了,还人体是什么?你连学科的区别都分不清,我是生物学,不是医学,不懂不要乱做评论,二本以上大学毕业的都不会这么问,所以我才说愚昧是无药可治的,愚昧而不自知是最可怜的

我tm笑了。你家生物学里对人体的基本构造不教的啊
网络不是文盲的不法之地 也不是你当杠筋抖机灵的场所

我tm笑了。你家生物学里对人体的基本构造不教的啊
网络不是文盲的不法之地 也不是你当杠筋抖机灵的场所

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引用 @Lawiner 发表的:
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西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈

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引用 @一只大乌鸦 发表的:
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还会算命批八字?

还会算命批八字?

对,而且是形意派,真的牛逼,不是亲眼见识不敢信

对,而且是形意派,真的牛逼,不是亲眼见识不敢信

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引用 @hcfb_fb 发表的:
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算是吧,在学校里教书,做科研,我多少了解中医现在的处境。我希望中医建立起自己的科学研究体系,这样也许就不会被无良媒体等带节奏了。老百姓也就不会不明事理的一棍子打死中医了。

算是吧,在学校里教书,做科研,我多少了解中医现在的处境。我希望中医建立起自己的科学研究体系,这样也许就不会被无良媒体等带节奏了。老百姓也就不会不明事理的一棍子打死中医了。

我本科的时候学过一学期的中医,也跟中医老师交流过,就说中医最基本的切脉,中医的授课老师是五六十岁的老教授了,他都认为这是一个玄学,还说没摸过起码1万以上病人的脉象,不能称之为会切脉。1万个病人对于1个医生来说什么概念?

我本科的时候学过一学期的中医,也跟中医老师交流过,就说中医最基本的切脉,中医的授课老师是五六十岁的老教授了,他都认为这是一个玄学,还说没摸过起码1万以上病人的脉象,不能称之为会切脉。1万个病人对于1个医生来说什么概念?

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