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武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 902回复/ 50亮140834 浏览

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kaidurry2024-12-18 02:55:13发布于上海

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引用 @hcfb_fb 发表的:

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你说的对啊，咱先不说中医哈，中医非常庞大，包括中药。咱就说你说的中药，你也说了中药组分非常复杂，而且我还给你补充几句，不同来源中药材，不同的炮制方法，不同的药物搭配，成品药物的组分差别非常大，我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢？咱先按下不表。接着你的话说，西药组分单一，确实非常好研究他的信号通路表型，多说句我就是做这个的，哈哈。所以你也就明白了，为什么西药好研究，组分单一啊，容易控制变量啊，中药呢？你吃中药的时候是吃的单一组分吗？在这里我们可能需要先统一一下意见，中药发挥作用，只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗？如果你认为是，那咱俩需要面对面，引经据典的好好探讨下了，哈哈，如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用，那我就得请教你一下了，真心请教哈，这个实验怎么做？中药的组分啊，打质谱打核磁都不一定打的明白，就算打明白了，多组分共同作用，你知道这信号通路有多复杂吗？有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透，所以你说的对，中药不能这么按照西药的方式研究，不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究，哈哈，没办法，小人物，做不出有效的方法学创新。对了，火了很多年的肠道菌群再扯两句，中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物，可能更能有效的发挥作用，是nature还是cell的一篇文章来？这个要是考虑进去，用西药方法咋研究？哈哈。还有我说了中医不止中药啊，还有其他的，比如针灸，推拿等等等等，如何按照西医研究？你说的很对，中医需要建立科学的研究体系和方法学，当然也可以学习借鉴西医，但是全套照搬？你也说了，要取其精华去其糟粕，对吧

你的表达能力有待提高

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虎扑2507482507482024-12-18 04:03:31发布于江苏

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引用 @虎扑JR1828133863 发表的:

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是的，是这个世界的最基本方法论，就像热力学第二定律，光速是宇宙极限速度一样

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今天又是开心的一天呢2024-12-18 04:48:09发布于广东

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我只知道疫情才刚过几年，几万刀的特效药还不如一包莲花清瘟好使，这就足够说明中药有用了

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无图张9魔法2024-12-18 05:02:48发布于湖北

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引用 @虎扑250748250748 发表的:

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有那味了

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虎扑JR18281338632024-12-18 05:08:34

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引用 @今天又是开心的一天呢发表的:

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我只知道疫情才刚过几年，几万刀的特效药还不如一包莲花清瘟好使，这就足够说明中药有用了

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我只知道疫情才刚过几年，几万刀的特效药还不如一包莲花清瘟好使，这就足够说明中药有用了

莲花牛就牛在根本不是针对这个新冠的，但从老祖宗的典籍里抓出来就能用，可见中医已经把所有已知和未知的疾病都研究过了，有任何疾病不需要实验只要找出来药方就行

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桦林弗洛伊彪2024-12-18 05:25:28发布于新疆

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引用 @虎扑JR1798926541 发表的:

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这么说也没错要验证中医有没有用确实需要一套科学的方法。但是有时候就很玄我自己在长沙中医研究院吃中药养好了胃，我老婆有多囊卵巢综合征怀孕困难在尤昭玲教授那里吃中药怀了小孩，我儿子有腺样体肥大吃了各种西药和洗鼻没有在张涤那里开了中药吃了好了。但是我相信同样的方子给不同的人吃肯定是不一样的效果。

我觉得要把中医以及中医药方和中成药区别开来。我是彻头彻尾中医粉，也是从小到大身体不好，遇到多次吃西药打针解决不了的气管问题最后是吃三天中药就解决的。但是我最反对的是中成药，不管用中国还是美国的标准，中成药根本过不了双盲实验，而且中成药上双盲就相当于要证明它的药理成分是可控可辨识的，毕竟是药就应该有药理成分有化学分子而不是玄学，所以中成药过不了双盲就是药理不过关，真治不好人。中医和中药方则不然，真就是和您说的一样，每个人都是不同的个体，都是不同的症侯，就要用不同的方剂，这就算是经验了，和中成药两回事。现在黑中医的多数是把假中医以及中成药和真正的中医药学给混淆了

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桦林弗洛伊彪2024-12-18 05:30:07发布于新疆

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引用 @标准版炒粉发表的:

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这个双盲试验又没针对整个中医，是针对某一款中药。是中医专家跳出来说双盲试验检验不了中医的。我不反对中医，我反对说双盲对中医无效。中医完全可以按自己理论设计双盲试验。

这个双盲试验又没针对整个中医，是针对某一款中药。是中医专家跳出来说双盲试验检验不了中医的。
我不反对中医，我反对说双盲对中医无效。中医完全可以按自己理论设计双盲试验。

现在大家都没搞清楚的是，上双盲实验的一定是中成药而不是某一个方子。中成药和各类西药一样，出发点就是治疗某一种定向的病症的，双盲不过关就是这药不行，没什么可以质疑的。但是中成药不行不代表中医不行，黑子们真的黑错了。中药方子真的是变化无穷，千人千方，包括各类针灸拔罐也各有特色，这就基本上没有办法用所谓的双盲去验证了，这些就属于经验了，无法用常规的办法去试验。

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桦林弗洛伊彪2024-12-18 05:31:40发布于新疆

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引用 @给我滚出被窝发表的:

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只能证明中风醒脑液没用吧

可以不客气地说，中成药基本没有能过双盲的，能过的那应该就是药理成分非常明确了，有专门的分子式了，那和西药也没啥区别了。

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篮球解说员王猛2024-12-18 05:32:27发布于上海

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引用 @凯文加索尔发表的:

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当时不是张伯礼院士说的么，是有相关视频的，你没看过吧，b站应该有，可以找找，你说热水和中药等同的效果，这应该是胡扯，莲花清瘟胶囊难道不是治疗新冠的中成药，还是说你没有吃过？

还搁这提连花清瘟呢，那篇文献简直是个笑话

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桦林弗洛伊彪2024-12-18 05:36:19发布于新疆

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引用 @hcfb_fb 发表的:

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非常认同了。中医中药的发展靠的是所谓传承了，然后特么各种假中医假药就开始横行肆虐了。国家得真的去好好找找存世的老中医和老的中医门派啥的，当然前提是真的所谓妙手回春药到病除那种的。我遇到过不一些，真感觉这些中医有如神力。太难了，这就是没办法中医像西医一样有系统有逻辑的去发展。

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桦林弗洛伊彪2024-12-18 05:39:33发布于新疆

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引用 @泊河里奇海香斯发表的:

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那叫“一人一症、一症一方”，还“一人一怔一候”，你搁这搞房山季鸟猴呢？既然是一人一症，那你卖成药干什么？你TM不得每人单独开方？你明知要一人一方还做成药卖给病人，你不是良心坏了？

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那叫“一人一症、一症一方”，还“一人一怔一候”，你搁这搞房山季鸟猴呢？
既然是一人一症，那你卖成药干什么？你TM不得每人单独开方？你明知要一人一方还做成药卖给病人，你不是良心坏了？

你还真别说，这些中成药厂家良心真的大大的坏了。现在去开药，医生们还是变着法给我开中成药，100 块的药，90 块都是中成药，起作用的就是那十块钱的。大夫心里也明白

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虎扑JR20293047222024-12-18 06:15:22发布于安徽

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引用 @小橘子侠发表的:

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科学？现在很多东西科学都解释不了，至今中医理论都没理解，科学能解释什么？

能解释你为什么能上网能玩手机，不相信科学建议你不要上网，在家不用空调电视热水器，出门不坐汽车地铁飞机，说难听点你有资格在这里大放厥词而不是苦哈哈在地里刨活都要感谢科学

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虎扑JR14259227962024-12-18 06:28:15发布于南澳大利亚

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中医如果没用，那为啥日美要汉方，允许特殊人才签证？

没用是两个方面，一是中药材的药效，因为各种标准不一致，势力复杂。二是分组时候，中医西医面对同样的症状是不同的诊断，分组方式就错了。如果要双盲，那得按中医的诊断标准分组双盲。

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gongkeh2024-12-18 06:29:06发布于广东

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引用 @虎扑JR1798926541 发表的:

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问题是放血是真没用中草药是真有用啊...能一样比较吗？

放血有没有用是循证医学研究的结果，中药做了吗？

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gongkeh2024-12-18 06:29:58发布于广东

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引用 @毕竟我不是MELO 发表的:

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我得吃饭，你养我？

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我得吃饭，你养我？

挣钱嘛，不寒碜，但要说有用，那就豹笑了

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天生爱中投2024-12-18 06:34:52发布于陕西

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引用 @兰尼leezie 发表的:

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老祖宗的东西怎么老是有人反对，现在人口老龄化不就是西医害的吗

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老祖宗的东西怎么老是有人反对，现在人口老龄化不就是西医害的吗

笑死，顶级阴阳怪气

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红烧十香肉2024-12-18 06:54:00发布于北京

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引用 @虎扑JR0568215612 发表的:

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但是有人故意引导中医西医对抗，不就是可以扣帽子嘛

很多时候是中医中药自己在搞对立，自己不愿接受现代化改造，指望得利者自律不现实啊。

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龙骑士丶尹志平2024-12-18 06:59:17发布于辽宁

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引用 @hcfb_fb 发表的:

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我不清楚你是不是学医的，我简单和你说一下吧，中医讲究一人一怔一候，说白了就是中医必须看到患者，望闻切问甚至加上现代医院的检查后，作出医学判断，开药，开治疗手段等。而双盲实验，你应该懂吧，天然和中医相悖，那请问双盲实验能应用到中医的科学研究上吗？研究方法不符合客观实验的情况下，能强行应用这个实验方法吗？米其林研究轮胎的方法能应用到米其林餐厅上吗？牛顿的力学规律能用到量子力学上吗？这样解释你懂了吗？

我和我老婆喝的中药方子一样，我是治胃病，她调月经，你怎么解释

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KenzoNaga2024-12-18 07:29:22

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引用 @真是莓良心发表的:

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如果不具备普遍性，那中医学大学关门就好了。

具有普遍性那就可以双盲

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dota第牛人2024-12-18 07:34:37

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