武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义 902回复/ 50140818 浏览

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所以啊,控制变量,控制了个屁啊!你知道人体有多复杂吗?你想控制变量,控制的了吗?不同的人,同一个人在不同的时候,都不一样。你吃药只是恰好赶上了而已。

所以啊,控制变量,控制了个屁啊!你知道人体有多复杂吗?你想控制变量,控制的了吗?不同的人,同一个人在不同的时候,都不一样。你吃药只是恰好赶上了而已。

照你意思,一万个人发烧感冒就要开一万种药,或者一万个症状相同的病人在中医看来并不是同一种病,又或者这一万个人的体质都不一样,这不纯纯扯淡吗,主打一个死不承认胡说八道

照你意思,一万个人发烧感冒就要开一万种药,或者一万个症状相同的病人在中医看来并不是同一种病,又或者这一万个人的体质都不一样,这不纯纯扯淡吗,主打一个死不承认胡说八道

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所以啊,控制变量,控制了个屁啊!你知道人体有多复杂吗?你想控制变量,控制的了吗?不同的人,同一个人在不同的时候,都不一样。你吃药只是恰好赶上了而已。

所以啊,控制变量,控制了个屁啊!你知道人体有多复杂吗?你想控制变量,控制的了吗?不同的人,同一个人在不同的时候,都不一样。你吃药只是恰好赶上了而已。

所以同一个人,昨天和今天的体质都不一样,那昨天开的药昨天如果没吃,今天还能吃吗

所以同一个人,昨天和今天的体质都不一样,那昨天开的药昨天如果没吃,今天还能吃吗

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中医是看人下药,同病不同症用药有所不同,所以双盲对中医不一定合理但中成药还是应该做的

中医是看人下药,同病不同症用药有所不同,所以双盲对中医不一定合理但中成药还是应该做的

看人下药的论调才是中医的悲哀。

你有考虑过,那么复杂的知识,如何去传承吗。
老师怎么去穷尽可能性展示给学生。

看人下药的论调才是中医的悲哀。

你有考虑过,那么复杂的知识,如何去传承吗。
老师怎么去穷尽可能性展示给学生。

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你懂个毛。每个人身上还有数不清能伤害人体的病菌呢,但只要处于平衡的状态,没有恶化就OK。中医的核心思想对病人进行调节,使之重新平衡,人就能正常工作生活,而不是消灭什么什么的。

你懂个毛。
每个人身上还有数不清能伤害人体的病菌呢,但只要处于平衡的状态,没有恶化就OK。
中医的核心思想对病人进行调节,使之重新平衡,人就能正常工作生活,而不是消灭什么什么的。

对对对,我不懂,我药化的老师我不懂,你懂。民科真牛逼。

对对对,我不懂,我药化的老师我不懂,你懂。民科真牛逼。

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引用 @hcfb_fb 发表的:
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人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

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人专家都说了,双盲实验,不适用于中医的一人一怔一候,你来这么一句正常人都觉得。这不约等于抛开事实不谈啊!约等于说分子遗传生物学居然不严格遵守孟德尔遗传定律,量子物理居然不遵守牛顿老爷子的力学三大定律!

建议你可以去读个硕士,特别是理学或者工学硕士,你就知道双盲实验是怎么一回事了,跟你抬杠也没啥意思,你连双盲的目的都不知道,我还和你扯这么多干啥

建议你可以去读个硕士,特别是理学或者工学硕士,你就知道双盲实验是怎么一回事了,跟你抬杠也没啥意思,你连双盲的目的都不知道,我还和你扯这么多干啥

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你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

所以现在主流声音就是不相信中医啊,因为没有一个科学的方式能够证明中医有效,即使他有用,你也要有办法证明,而不是说太复杂了没法证明但我就是有用,毕竟西医已经证明了自己,就跟NBA一样,某球员场上数据跟另一名球员差一大截,但他的粉丝们一直喊数据不能体现场上作用,但问题是面对面交锋得分也不如对方球队还输球

所以现在主流声音就是不相信中医啊,因为没有一个科学的方式能够证明中医有效,即使他有用,你也要有办法证明,而不是说太复杂了没法证明但我就是有用,毕竟西医已经证明了自己,就跟NBA一样,某球员场上数据跟另一名球员差一大截,但他的粉丝们一直喊数据不能体现场上作用,但问题是面对面交锋得分也不如对方球队还输球

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引用 @简洁至上 发表的:
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本来是两种完全不同的思维方式,关键是有效。我能治腰椎间盘突出,七剂而愈,按照西医的思维方式,是完全不可能的。你信西医,就去做手术吧。中西医各有所长,但关键是有效

本来是两种完全不同的思维方式,关键是有效。
我能治腰椎间盘突出,七剂而愈,按照西医的思维方式,是完全不可能的。你信西医,就去做手术吧。
中西医各有所长,但关键是有效

腰椎间盘突出能用中医治好??开什么玩笑?

腰椎间盘突出能用中医治好??开什么玩笑?

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西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

西医的逻辑是注重临床数据,通过大量的临床数据得到可重复性验证的结果。而中医采用的是辩证逻辑,同病异治,异病同治,甚至同一个病人得同一种病冬天和夏天开的药都不一样,用中药去做双盲试验,逻辑上肯定是不通的。

如果对于同一类病症都不能有一套固定的治疗方法,那这个医学的存在的意义是什么呢

如果对于同一类病症都不能有一套固定的治疗方法,那这个医学的存在的意义是什么呢

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引用 @我怎么穿着品如的衣服 发表的:
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双盲实验就是让效果可视化。米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

双盲实验就是让效果可视化。

米其林的轮胎靠不靠谱?找200辆同样的车100辆装米其林100辆装普通轮胎,司机都不知道自己是什么轮胎,就一直开,哪边开的久哪边开的稳哪边就是好轮胎,而不是“我家轮胎不可量化不可观测”“我有个朋友的轮胎非常好”。你是抬杠都抬不到点上吗?

中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

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引用 @风中之烛的号 发表的:
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理论上如你所说,但也无需那么麻烦,中华文化传承至今靠的是中医,种族的延续本身就是一个双盲实验,样本量更大,时间跨度更长,只是没有实验数据总结,但有结果。人体本身很玄妙,西方体系本身都还没研究明白的东西却能证明另一个体系的无效,这太扯了。相校于西医有很多劣势和桎梏,这才是学术性的结果

理论上如你所说,但也无需那么麻烦,中华文化传承至今靠的是中医,种族的延续本身就是一个双盲实验,样本量更大,时间跨度更长,只是没有实验数据总结,但有结果。人体本身很玄妙,西方体系本身都还没研究明白的东西却能证明另一个体系的无效,这太扯了。相校于西医有很多劣势和桎梏,这才是学术性的结果

中华文明靠中医这不扯淡吗中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

中华文明靠中医这不扯淡吗中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

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引用 @虎扑JR2030696839 发表的:
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中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

中华传承至今靠中医?这不扯淡吗,那没有中医之前呢?猴刚变成人的那一刻就有中医了?别的没有中医的种族都是天上掉下来的?

回复错了。。。

回复错了。。。

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中医是看人下药,同病不同症用药有所不同,所以双盲对中医不一定合理但中成药还是应该做的

中医是看人下药,同病不同症用药有所不同,所以双盲对中医不一定合理但中成药还是应该做的

笑死我了。那得组织一下老中医诊断治疗某一类型疾病的患者,头对头对比西医诊断治疗治疗某一类型疾病的患者,这才能得出“看人下药”胜于西医的结论。

笑死我了。那得组织一下老中医诊断治疗某一类型疾病的患者,头对头对比西医诊断治疗治疗某一类型疾病的患者,这才能得出“看人下药”胜于西医的结论。

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理论上如你所说,但也无需那么麻烦,中华文化传承至今靠的是中医,种族的延续本身就是一个双盲实验,样本量更大,时间跨度更长,只是没有实验数据总结,但有结果。人体本身很玄妙,西方体系本身都还没研究明白的东西却能证明另一个体系的无效,这太扯了。相校于西医有很多劣势和桎梏,这才是学术性的结果

理论上如你所说,但也无需那么麻烦,中华文化传承至今靠的是中医,种族的延续本身就是一个双盲实验,样本量更大,时间跨度更长,只是没有实验数据总结,但有结果。人体本身很玄妙,西方体系本身都还没研究明白的东西却能证明另一个体系的无效,这太扯了。相校于西医有很多劣势和桎梏,这才是学术性的结果

笑死我了,没中医的民族也没见谁绝种了。按你的理论,蟑螂应该拥有所有多细胞生物中最牛逼的医学

笑死我了,没中医的民族也没见谁绝种了。按你的理论,蟑螂应该拥有所有多细胞生物中最牛逼的医学

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你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

你说的对啊,咱先不说中医哈,中医非常庞大,包括中药。咱就说你说的中药,你也说了中药组分非常复杂,而且我还给你补充几句,不同来源中药材,不同的炮制方法,不同的药物搭配,成品药物的组分差别非常大,我们实验室甚至发现萃取得到的化合物在成品药物中检测不到的现象。所以你能得到一个什么结论呢?咱先按下不表。接着你的话说,西药组分单一,确实非常好研究他的信号通路表型,多说句我就是做这个的,哈哈。所以你也就明白了,为什么西药好研究,组分单一啊,容易控制变量啊,中药呢?你吃中药的时候是吃的单一组分吗?在这里我们可能需要先统一一下意见,中药发挥作用,只是中药里的某一个单一组分发挥作用了吗?如果你认为是,那咱俩需要面对面,引经据典的好好探讨下了,哈哈,如果你也觉得中药是多组分共同发挥作用,那我就得请教你一下了,真心请教哈,这个实验怎么做?中药的组分啊,打质谱打核磁都不一定打的明白,就算打明白了,多组分共同作用,你知道这信号通路有多复杂吗?有钱的课题组做全套组学分析都不一定看的透,所以你说的对,中药不能这么按照西药的方式研究,不现实。虽然我们实验室现在就是按照西药的方式在研究,哈哈,没办法,小人物,做不出有效的方法学创新。对了,火了很多年的肠道菌群再扯两句,中药在肠道中被菌群代谢后的次级产物,可能更能有效的发挥作用,是nature还是cell的一篇文章来?这个要是考虑进去,用西药方法咋研究?哈哈。还有我说了中医不止中药啊,还有其他的,比如针灸,推拿等等等等,如何按照西医研究?你说的很对,中医需要建立科学的研究体系和方法学,当然也可以学习借鉴西医,但是全套照搬?你也说了,要取其精华去其糟粕,对吧

你这无非是卖弄抬杠
照你的理论任何中药都是无限变量,别人无法研究。
那反之你怎么证明这个是药?

河南人写的方子河北人能用吗?用的药材产地不一样效果能一样?这种捣浆糊的问题茫茫多,但是你想过你提出的变量假如是对的,那药方怎么没写?没写针对具体的病人,那对其他不符合的病人不是毒吗?

你这无非是卖弄抬杠
照你的理论任何中药都是无限变量,别人无法研究。
那反之你怎么证明这个是药?

河南人写的方子河北人能用吗?用的药材产地不一样效果能一样?这种捣浆糊的问题茫茫多,但是你想过你提出的变量假如是对的,那药方怎么没写?没写针对具体的病人,那对其他不符合的病人不是毒吗?

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一个吃药,一个不吃药。吃药的病好了就一定是因为吃药的作用吗?人身体有多复杂你知道吗?

一个吃药,一个不吃药。吃药的病好了就一定是因为吃药的作用吗?人身体有多复杂你知道吗?

遗传性脱发来说…不干预治疗只会越来越严重…非那雄胺确实是有治疗效果的……请问这不是吃药的作用是什么?

遗传性脱发来说…不干预治疗只会越来越严重…非那雄胺确实是有治疗效果的……请问这不是吃药的作用是什么?

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中医最大的功劳就是能给农民增收

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没见过厉害中医的人说话就是硬气

没见过厉害中医的人说话就是硬气

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我给你举个好玩的例子,如果你能理解,就明白,双盲为啥不适用于中医了。一个超级美女穿了一件超级漂亮的衣服,可漂亮了,然后让我穿这个衣服,漂亮吗?那绝对不会漂亮的,为啥呢?因为我是男的!天生不适合穿女人的衣服。对吧。那是我错了吗?我没错啊,我天生就是男的!那是衣服错了呢?衣服没错啊,它穿在美女身上就是很漂亮啊!那你说衣服穿在我身上很丑,是哪里错了呢?

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我给你举个好玩的例子,如果你能理解,就明白,双盲为啥不适用于中医了。一个超级美女穿了一件超级漂亮的衣服,可漂亮了,然后让我穿这个衣服,漂亮吗?那绝对不会漂亮的,为啥呢?因为我是男的!天生不适合穿女人的衣服。对吧。那是我错了吗?我没错啊,我天生就是男的!那是衣服错了呢?衣服没错啊,它穿在美女身上就是很漂亮啊!那你说衣服穿在我身上很丑,是哪里错了呢?

你什么学历啊就敢说这些

你什么学历啊就敢说这些

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西医要做双盲吗,你控制的什么变量?

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看到你的发言 突然感觉在论坛和人和人battle是我有罪…我对不起自己

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Re:武国忠:用西方体系衡量中医效果毫无意义
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JRs多久没跟好兄弟一起喝酒了,放松的感觉真好
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