赵括和马谡谁更菜? 211回复/ 4842262 浏览

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马跑了,赵至少还组织死战到底

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这么废的废材面对白起,居然在不能撤退的前提下打了那么久……废么?大家都知道不废的廉颇(赵括前任),带的是同一批兵,面对的也是同一批兵,占据了有理地形的情况下,并且对面还不是白起的时候,战绩如何???廉颇不行,赵括上去能行?(所以他的父母很清楚,不可能行)。但是他上了,上去了面对白起,干了那么久!绝粮40天了,军队不溃,就问这样的手段历史上有几人做到?!两只手的数啊。然后不溃的时候,还能组织有效突击(饿了40天了,肯定是最少的饮食保障下的情况),身先士卒冲锋…换个角度,在廉颇被撤换的时候,以你所知的所有历史上的名将为备选,你认为谁能带领赵军击败白起?!谁敢拍胸脯说能挡住白起!!

这么废的废材面对白起,居然在不能撤退的前提下打了那么久……废么?

大家都知道不废的廉颇(赵括前任),带的是同一批兵,面对的也是同一批兵,占据了有理地形的情况下,并且对面还不是白起的时候,战绩如何???

廉颇不行,赵括上去能行?(所以他的父母很清楚,不可能行)。

但是他上了,上去了面对白起,干了那么久!绝粮40天了,军队不溃,就问这样的手段历史上有几人做到?!两只手的数啊。
然后不溃的时候,还能组织有效突击(饿了40天了,肯定是最少的饮食保障下的情况),身先士卒冲锋…

换个角度,在廉颇被撤换的时候,以你所知的所有历史上的名将为备选,你认为谁能带领赵军击败白起?!谁敢拍胸脯说能挡住白起!!

谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

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就你这智商就别列一二三四五了,几十万大军的对决首先要求的自己别露出破绽,廉颇虽然无法击败秦军,但是秦军也拿赵军没有办法,这时候就看谁耗得过谁,撑不住就只能撤军,而不是把举国的兵力一把扔出去,这是国战,不是黑社会斗殴。

就你这智商就别列一二三四五了,几十万大军的对决首先要求的自己别露出破绽,廉颇虽然无法击败秦军,但是秦军也拿赵军没有办法,这时候就看谁耗得过谁,撑不住就只能撤军,而不是把举国的兵力一把扔出去,这是国战,不是黑社会斗殴。

四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。

原文如上。结合其他文章可以看到。
四十七年(BC260),四月秦赵交锋,九月赵军败。总计交锋5个月,其中赵军断粮1个半月(四十六日)。

1.四月到六月,赵军军长平之后,王龁追着廉颇打。廉颇打不过一直败退;
2.七月开始,廉颇不打了。坚壁死守不出。结果呢?秦军攻其垒,杀了两个将军,夺取了西垒壁。守也守不住!!!
3.再然后,秦军没有攻坚,只是挑战,廉颇不出。这段时间就按最多的日期,也就是不足2个月;
4.九月,赵括出击被围待援(注意是被23万人截了后路,也就是赵括不是全军出击“赵军分为二”)。
5.赵括待援是没有粮食的,并且粮食也进不来可以理解,因为粮道绝。但是这期间发生了什么?赵过求粮于齐被拒。什么意思?赵军没粮了……不只是被围的赵括没粮(它是因为粮道绝送不进来),连大本营没有被绝粮道的赵军也没粮了,所以赵国才去找齐国借粮……这才是重点!

战争打的是国力、是经济。不是赵国不想守,是无法支持守下去了,并且廉颇也守不住。

所以这是梭哈一战,没得选。秦王也知道这是举国一役,赵王当然也知道。所以秦王怎么做的?征发全国15岁以上兵力一举砸进去了。然后战胜之后被迫修养。

赵王一样。没粮食也没能力支持廉颇在那边消耗啊……你以为他不想么?!赵括出兵被围到败亡,顶多一个半月,就逼得赵国去找齐国借粮……你觉得正常么?!

上党-长平,两国对峙了三年,正式决战交手只打了5个月。三年里支持大军粮草,几十万大军不能从事粮食生产,你觉得赵王容易?!

廉颇、蔺相如、赵奢不是不懂军事,是不懂政治时势。廉颇死守想等时机,但赵王知道粮食只够你守到9月——9月收获季节结束了,得借粮了。但是……赵国的外交在三年前已经没有了。

赵括不是大家想的那么勇!他也没办法,什么把钱财藏起来什么的都是小事,大事就是国家到了绝境了,要拼命!大家都得有信心,要一鼓作气。

赵国没有持久战的空间,也没有持久战的时间。廉颇不能再退,也不能再守,因为再退就是大平原了,再拖就没粮了。

仔细对照所有长平之战的文章、地形、时间。赵军不是不能打,而是不能守了!因为家里弹尽粮绝啦,只能拼命了。

四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。

原文如上。结合其他文章可以看到。
四十七年(BC260),四月秦赵交锋,九月赵军败。总计交锋5个月,其中赵军断粮1个半月(四十六日)。

1.四月到六月,赵军军长平之后,王龁追着廉颇打。廉颇打不过一直败退;
2.七月开始,廉颇不打了。坚壁死守不出。结果呢?秦军攻其垒,杀了两个将军,夺取了西垒壁。守也守不住!!!
3.再然后,秦军没有攻坚,只是挑战,廉颇不出。这段时间就按最多的日期,也就是不足2个月;
4.九月,赵括出击被围待援(注意是被23万人截了后路,也就是赵括不是全军出击“赵军分为二”)。
5.赵括待援是没有粮食的,并且粮食也进不来可以理解,因为粮道绝。但是这期间发生了什么?赵过求粮于齐被拒。什么意思?赵军没粮了……不只是被围的赵括没粮(它是因为粮道绝送不进来),连大本营没有被绝粮道的赵军也没粮了,所以赵国才去找齐国借粮……这才是重点!

战争打的是国力、是经济。不是赵国不想守,是无法支持守下去了,并且廉颇也守不住。

所以这是梭哈一战,没得选。秦王也知道这是举国一役,赵王当然也知道。所以秦王怎么做的?征发全国15岁以上兵力一举砸进去了。然后战胜之后被迫修养。

赵王一样。没粮食也没能力支持廉颇在那边消耗啊……你以为他不想么?!赵括出兵被围到败亡,顶多一个半月,就逼得赵国去找齐国借粮……你觉得正常么?!

上党-长平,两国对峙了三年,正式决战交手只打了5个月。三年里支持大军粮草,几十万大军不能从事粮食生产,你觉得赵王容易?!

廉颇、蔺相如、赵奢不是不懂军事,是不懂政治时势。廉颇死守想等时机,但赵王知道粮食只够你守到9月——9月收获季节结束了,得借粮了。但是……赵国的外交在三年前已经没有了。

赵括不是大家想的那么勇!他也没办法,什么把钱财藏起来什么的都是小事,大事就是国家到了绝境了,要拼命!大家都得有信心,要一鼓作气。

赵国没有持久战的空间,也没有持久战的时间。廉颇不能再退,也不能再守,因为再退就是大平原了,再拖就没粮了。

仔细对照所有长平之战的文章、地形、时间。赵军不是不能打,而是不能守了!因为家里弹尽粮绝啦,只能拼命了。

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他倒是想撤退呢,被围死了怎么退?我发现你们都搞错了一件事情,不是赵括扛了四十多天,是赵括被几乎同等兵力的秦军围了四十多天冲不出去。秦军巴不得跟你耗一百天呢,这样连杀降的都省了。

他倒是想撤退呢,被围死了怎么退?我发现你们都搞错了一件事情,不是赵括扛了四十多天,是赵括被几乎同等兵力的秦军围了四十多天冲不出去。秦军巴不得跟你耗一百天呢,这样连杀降的都省了。

第一,赵括并不是同等军力冲不出去。赵军被一分为二:其一赵括出击的军队被围,被绝粮道待援;其二,坚壁大本营的赵军。
秦军断了赵括军的后路,用3万军队。如果赵括带了40万,肯定杀得出去。史书原文“赵军分为二”。所以被围的只是一部分。

第二,赵括被围粮绝很正常,因为粮食送不进来。但是,没被围的大本营的赵军你以为有粮食么?也没有。就在这期间,赵国没粮了,去向齐国求粮被拒。这才是赵军败亡的主要原因,也是廉颇被撤下的主要原因。

四月开战,廉颇一路被老王追着打。
七月,廉颇不敢打了,开始坚壁清野。但是秦军攻坚成功,杀了两个将军,并且多去了西垒壁。坚壁清野死守也守不住,看懂了么?!
然后秦军停止了攻坚,只挑战,廉颇就不出去。直到九月。

七月被破西垒壁开始到九月赵括上任,不足两个月的时间里,两军未战。都干了去了?外交。
但是外交结果呢?后面有。

两月不到的时间,赵括上任,然后出击,接着无论被围的赵括军也好,还是大本营的赵军也好,都没粮食了。赵王求齐借粮被拒,于是……

关键点就在粮食上。

也就是廉颇继续死守,赵国也会在10月断粮!!!(收获季节没粮了,自己品)。

这才是廉颇被撤的主因。赵国弹尽粮绝了,没有时间继续支持这个战争了,只能拼命。而廉颇的态度、赵奢的态度、蔺相如的态度是无法拼命的…

书上没有说秦军七月为啥不继续攻坚。但是秦赵双方肯定都有间谍的,高层必然也知道双方的虚实。所以才会出现秦王不顾一切,举国征兵一股脑砸进长平,务求一战成功。

要不然,秦王何必呢。单纯就是莽么?!

第一,赵括并不是同等军力冲不出去。赵军被一分为二:其一赵括出击的军队被围,被绝粮道待援;其二,坚壁大本营的赵军。
秦军断了赵括军的后路,用3万军队。如果赵括带了40万,肯定杀得出去。史书原文“赵军分为二”。所以被围的只是一部分。

第二,赵括被围粮绝很正常,因为粮食送不进来。但是,没被围的大本营的赵军你以为有粮食么?也没有。就在这期间,赵国没粮了,去向齐国求粮被拒。这才是赵军败亡的主要原因,也是廉颇被撤下的主要原因。

四月开战,廉颇一路被老王追着打。
七月,廉颇不敢打了,开始坚壁清野。但是秦军攻坚成功,杀了两个将军,并且多去了西垒壁。坚壁清野死守也守不住,看懂了么?!
然后秦军停止了攻坚,只挑战,廉颇就不出去。直到九月。

七月被破西垒壁开始到九月赵括上任,不足两个月的时间里,两军未战。都干了去了?外交。
但是外交结果呢?后面有。

两月不到的时间,赵括上任,然后出击,接着无论被围的赵括军也好,还是大本营的赵军也好,都没粮食了。赵王求齐借粮被拒,于是……

关键点就在粮食上。

也就是廉颇继续死守,赵国也会在10月断粮!!!(收获季节没粮了,自己品)。

这才是廉颇被撤的主因。赵国弹尽粮绝了,没有时间继续支持这个战争了,只能拼命。而廉颇的态度、赵奢的态度、蔺相如的态度是无法拼命的…

书上没有说秦军七月为啥不继续攻坚。但是秦赵双方肯定都有间谍的,高层必然也知道双方的虚实。所以才会出现秦王不顾一切,举国征兵一股脑砸进长平,务求一战成功。

要不然,秦王何必呢。单纯就是莽么?!

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谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

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谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

仔细看史书。
不是同等兵力被围。

第一。
是赵括带兵出击,攻坚不下的同时,被断绝归路包饺子了。原文“赵军分为二”,意思是原先驻军死守的大本营依然有部队。

按照断绝赵括出击军的秦军人数(总计3万),推测赵括出击军的人数应该不足总数的一半,也就是最多20万人,实际只能更少。

所以,等于是秦军全部人包围了不足一半的赵括出击军队,让他和大本营的赵军隔断了联系。

第二。不是白起真的就强行坑了40万,他也会担心困兽死斗的。原文“诈”字说的很清楚,连哄带骗坑了。

长平之战的过程在篇文章里记载。对比下就能发现,赵国在最早7月廉颇死守后,最晚9月赵括上任前,就已经知道自己没有支持继续作战的粮食了。这才是关键所在。

仔细看史书。
不是同等兵力被围。

第一。
是赵括带兵出击,攻坚不下的同时,被断绝归路包饺子了。原文“赵军分为二”,意思是原先驻军死守的大本营依然有部队。

按照断绝赵括出击军的秦军人数(总计3万),推测赵括出击军的人数应该不足总数的一半,也就是最多20万人,实际只能更少。

所以,等于是秦军全部人包围了不足一半的赵括出击军队,让他和大本营的赵军隔断了联系。

第二。不是白起真的就强行坑了40万,他也会担心困兽死斗的。原文“诈”字说的很清楚,连哄带骗坑了。

长平之战的过程在篇文章里记载。对比下就能发现,赵国在最早7月廉颇死守后,最晚9月赵括上任前,就已经知道自己没有支持继续作战的粮食了。这才是关键所在。

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四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。原文如上。结合其他文章可以看到。四十七年(BC260),四月秦赵交锋,九月赵军败。总计交锋5个月,其中赵军断粮1个半月(四十六日)。1.四月到六月,赵军军长平之后,王龁追着廉颇打。廉颇打不过一直败退;2.七月开始,廉颇不打了。坚壁死守不出。结果呢?秦军攻其垒,杀了两个将军,夺取了西垒壁。守也守不住!!!3.再然后,秦军没有攻坚,只是挑战,廉颇不出。这段时间就按最多的日期,也就是不足2个月;4.九月,赵括出击被围待援(注意是被23万人截了后路,也就是赵括不是全军出击“赵军分为二”)。5.赵括待援是没有粮食的,并且粮食也进不来可以理解,因为粮道绝。但是这期间发生了什么?赵过求粮于齐被拒。什么意思?赵军没粮了……不只是被围的赵括没粮(它是因为粮道绝送不进来),连大本营没有被绝粮道的赵军也没粮了,所以赵国才去找齐国借粮……这才是重点!战争打的是国力、是经济。不是赵国不想守,是无法支持守下去了,并且廉颇也守不住。所以这是梭哈一战,没得选。秦王也知道这是举国一役,赵王当然也知道。所以秦王怎么做的?征发全国15岁以上兵力一举砸进去了。然后战胜之后被迫修养。赵王一样。没粮食也没能力支持廉颇在那边消耗啊……你以为他不想么?!赵括出兵被围到败亡,顶多一个半月,就逼得赵国去找齐国借粮……你觉得正常么?!上党-长平,两国对峙了三年,正式决战交手只打了5个月。三年里支持大军粮草,几十万大军不能从事粮食生产,你觉得赵王容易?!廉颇、蔺相如、赵奢不是不懂军事,是不懂政治时势。廉颇死守想等时机,但赵王知道粮食只够你守到9月——9月收获季节结束了,得借粮了。但是……赵国的外交在三年前已经没有了。赵括不是大家想的那么勇!他也没办法,什么把钱财藏起来什么的都是小事,大事就是国家到了绝境了,要拼命!大家都得有信心,要一鼓作气。赵国没有持久战的空间,也没有持久战的时间。廉颇不能再退,也不能再守,因为再退就是大平原了,再拖就没粮了。仔细对照所有长平之战的文章、地形、时间。赵军不是不能打,而是不能守了!因为家里弹尽粮绝啦,只能拼命了。

四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。四月,龁因攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。六月,陷赵军,取二鄣四尉。七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。赵王数以为让。

原文如上。结合其他文章可以看到。
四十七年(BC260),四月秦赵交锋,九月赵军败。总计交锋5个月,其中赵军断粮1个半月(四十六日)。

1.四月到六月,赵军军长平之后,王龁追着廉颇打。廉颇打不过一直败退;
2.七月开始,廉颇不打了。坚壁死守不出。结果呢?秦军攻其垒,杀了两个将军,夺取了西垒壁。守也守不住!!!
3.再然后,秦军没有攻坚,只是挑战,廉颇不出。这段时间就按最多的日期,也就是不足2个月;
4.九月,赵括出击被围待援(注意是被23万人截了后路,也就是赵括不是全军出击“赵军分为二”)。
5.赵括待援是没有粮食的,并且粮食也进不来可以理解,因为粮道绝。但是这期间发生了什么?赵过求粮于齐被拒。什么意思?赵军没粮了……不只是被围的赵括没粮(它是因为粮道绝送不进来),连大本营没有被绝粮道的赵军也没粮了,所以赵国才去找齐国借粮……这才是重点!

战争打的是国力、是经济。不是赵国不想守,是无法支持守下去了,并且廉颇也守不住。

所以这是梭哈一战,没得选。秦王也知道这是举国一役,赵王当然也知道。所以秦王怎么做的?征发全国15岁以上兵力一举砸进去了。然后战胜之后被迫修养。

赵王一样。没粮食也没能力支持廉颇在那边消耗啊……你以为他不想么?!赵括出兵被围到败亡,顶多一个半月,就逼得赵国去找齐国借粮……你觉得正常么?!

上党-长平,两国对峙了三年,正式决战交手只打了5个月。三年里支持大军粮草,几十万大军不能从事粮食生产,你觉得赵王容易?!

廉颇、蔺相如、赵奢不是不懂军事,是不懂政治时势。廉颇死守想等时机,但赵王知道粮食只够你守到9月——9月收获季节结束了,得借粮了。但是……赵国的外交在三年前已经没有了。

赵括不是大家想的那么勇!他也没办法,什么把钱财藏起来什么的都是小事,大事就是国家到了绝境了,要拼命!大家都得有信心,要一鼓作气。

赵国没有持久战的空间,也没有持久战的时间。廉颇不能再退,也不能再守,因为再退就是大平原了,再拖就没粮了。

仔细对照所有长平之战的文章、地形、时间。赵军不是不能打,而是不能守了!因为家里弹尽粮绝啦,只能拼命了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

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谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

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谁都挡不住,但谁都不会打出他那个战果,双方几乎同等的兵力被包围全歼,除了这个蠢货,我真想不出了第二个人

我猜诸位根本没看过史书原文,也没仔细比对过相关描述吧。

秦赵对峙了3年。但是决战从四月打到十月,总计5个来月就以赵军覆灭结束了。

四月老王发起攻击,开战后老廉节节败退,抵挡不住;看记录,赵局被秦军连续击破、占地并击杀将领;
七月,廉颇干不过老王。于是坚壁清野。但是秦军攻坚又破了西垒壁,并杀了两个将军。廉颇守不住…然后秦军停止了攻坚,只挑战。
九月,赵括上台,出击被围。仅仅46天后,赵军粮绝!并且在这期间,赵国也没粮了,被迫向齐国借粮。

什么意思?!就是即便赵括不来,就廉颇能死守,那么顶多守到10月,赵军一样断粮。

看得懂吧?!看不懂就再看秦国的行动。

秦国在知道赵军断粮之后,举国之力征发兵卒民夫(15岁以上全参战)全部砸进长平。

秦王是莽夫么?秦国高层都是莽夫么?肯定不是。大概率就是知道赵国已经弹尽粮绝了(并且按照征兵到参战需要的时间,至少在八月就知道这件事了),所以才要一战定乾坤,举国而战。

战争打的是国力。就长平之战,在赵括那个时节,我觉得能带给赵军好结果的人选几乎没有。如果有,那么应该是投降派!!!!

我猜诸位根本没看过史书原文,也没仔细比对过相关描述吧。

秦赵对峙了3年。但是决战从四月打到十月,总计5个来月就以赵军覆灭结束了。

四月老王发起攻击,开战后老廉节节败退,抵挡不住;看记录,赵局被秦军连续击破、占地并击杀将领;
七月,廉颇干不过老王。于是坚壁清野。但是秦军攻坚又破了西垒壁,并杀了两个将军。廉颇守不住…然后秦军停止了攻坚,只挑战。
九月,赵括上台,出击被围。仅仅46天后,赵军粮绝!并且在这期间,赵国也没粮了,被迫向齐国借粮。

什么意思?!就是即便赵括不来,就廉颇能死守,那么顶多守到10月,赵军一样断粮。

看得懂吧?!看不懂就再看秦国的行动。

秦国在知道赵军断粮之后,举国之力征发兵卒民夫(15岁以上全参战)全部砸进长平。

秦王是莽夫么?秦国高层都是莽夫么?肯定不是。大概率就是知道赵国已经弹尽粮绝了(并且按照征兵到参战需要的时间,至少在八月就知道这件事了),所以才要一战定乾坤,举国而战。

战争打的是国力。就长平之战,在赵括那个时节,我觉得能带给赵军好结果的人选几乎没有。如果有,那么应该是投降派!!!!

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引用 @虎扑JR1437570249 发表的:
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你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

丢掉上党?!
你看史书么?!

长平之战开打前,上党几乎是被秦军控制的。你以为长平打了之后才丢掉上党么?!

BC620四月开战之前,赵军已经失去上党地区大部分控制权了。然后四月开打,廉颇等于接连败退。
再然后就是七月坚守,被破西垒壁。

你们根本不看书不比对不看地图,都是看的营销号吧?

丢掉上党?!
你看史书么?!

长平之战开打前,上党几乎是被秦军控制的。你以为长平打了之后才丢掉上党么?!

BC620四月开战之前,赵军已经失去上党地区大部分控制权了。然后四月开打,廉颇等于接连败退。
再然后就是七月坚守,被破西垒壁。

你们根本不看书不比对不看地图,都是看的营销号吧?

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引用 @麦克阿瑟驴 发表的:
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别印象流了 你还是自己去查一查廉颇的损失吧 屁事没有 就要临阵换将?赵王就那么反常识的蠢?我举个例子 有个地方叫光郎关 赵军居高临下 占尽地利 守军有三万 还被秦军大破,损兵折将。人家都是实地考证的。廉颇只是没崩。赵括是速崩,但廉颇不能取胜,还要粮食,赵王给不起也不能承受退军,在后退中求机会。要说蠢是蠢在这里。你有没有听出味儿来?这和哪些人有点像?60万对80万,优势在我,算一个。不但不退还要打你家库尔斯克,将来要和你换地的乌贼王,又是一个。历史从来就在不停的重复,看见没有,前期军功赫赫的扎卢日内,现在在英国做大使呢…..

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别印象流了 你还是自己去查一查廉颇的损失吧 屁事没有 就要临阵换将?赵王就那么反常识的蠢?我举个例子 有个地方叫光郎关 赵军居高临下 占尽地利 守军有三万 还被秦军大破,损兵折将。人家都是实地考证的。廉颇只是没崩。赵括是速崩,但廉颇不能取胜,还要粮食,赵王给不起也不能承受退军,在后退中求机会。要说蠢是蠢在这里。你有没有听出味儿来?这和哪些人有点像?60万对80万,优势在我,算一个。不但不退还要打你家库尔斯克,将来要和你换地的乌贼王,又是一个。历史从来就在不停的重复,看见没有,前期军功赫赫的扎卢日内,现在在英国做大使呢…..

别造谣了,你自己查一查长平之战的过程吧。廉颇主力都没跟秦军主力碰过,赵军先锋不利之后就一直坚守不出,双方对峙了1年多。赵王不蠢,怎么会中反间计,让赵括替换廉颇?你知道什么叫反间计么?你知道赵括替代廉颇是秦国的反间计么?

别造谣了,你自己查一查长平之战的过程吧。廉颇主力都没跟秦军主力碰过,赵军先锋不利之后就一直坚守不出,双方对峙了1年多。赵王不蠢,怎么会中反间计,让赵括替换廉颇?你知道什么叫反间计么?你知道赵括替代廉颇是秦国的反间计么?

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你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

原文在此。我帮你分段。

四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。

四月,龁攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。

六月,陷赵军,取二鄣四尉。

七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。

廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。

以上原文无删减。这就是四月到七月的经过。七月赵坚守垒壁,被破西垒壁之后,两军再无交锋:秦军无强攻,赵军也不出。
之后就是赵括上任,出击被围46日后,粮绝兵败。

原文在此。我帮你分段。

四十七年,秦使左庶长王龁攻韩,取上党。上党民走赵。赵军长平,以按据上党民。

四月,龁攻赵。赵使廉颇将。赵军士卒犯秦斥兵,秦斥兵斩赵裨将茄。

六月,陷赵军,取二鄣四尉。

七月,赵军筑垒壁而守之。秦又攻其垒,取二尉,败其阵,夺西垒壁。

廉颇坚壁以待秦,秦数挑战,赵兵不出。

以上原文无删减。这就是四月到七月的经过。七月赵坚守垒壁,被破西垒壁之后,两军再无交锋:秦军无强攻,赵军也不出。
之后就是赵括上任,出击被围46日后,粮绝兵败。

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你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

廉颇军事肯定强,这个不用多说。
问题在于赵国没粮了,顶多支持你到10月。你说怎么办?廉颇说死守待机……问题秦军也不强攻啊!
留给赵国的时间不多了!

廉颇懂政治,但不那么懂,要不也不至于到负荆请罪。更何况,赵国没粮这个事只怕廉颇不知道!!!

廉颇军事肯定强,这个不用多说。
问题在于赵国没粮了,顶多支持你到10月。你说怎么办?廉颇说死守待机……问题秦军也不强攻啊!
留给赵国的时间不多了!

廉颇懂政治,但不那么懂,要不也不至于到负荆请罪。更何况,赵国没粮这个事只怕廉颇不知道!!!

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你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

你别搞笑了,廉颇蔺相如这些人没有你懂政治?军事上打不赢什么政治都是扯蛋,廉颇在前线最清楚主动出击就是找死,所以死顶着不出,秦国最希望的就是赵国主动出击才用离间计换上了废材赵括,说了一百遍不换廉颇最差的结果也就是丢掉上党,最起码赵国还能保存几十万生力军,让赵括一波送完了。

现实就是这样:
1.赵国8-10月之间向齐国借粮,齐国拒绝;
2.廉颇7月开始死守,但被破了西垒壁;
3.赵括9月上任,出击被围。

也就是说,赵国在本应收获的季节里向齐国借粮,为什么?赵国未雨绸缪么?
并且没有借到粮的情况下,秦国反而举国征兵作战,为什么?秦国很莽么?

假设让你去长平,9月的时候你知道国内无粮了,肯定在10月断粮。你怎么办?
如果你觉得自己没能耐,那么你举个有能耐的将领来干,是谁能在1个月的时间里解决粮食问题?!

赵括不是什么非常优秀的将领,但绝逼不菜。史书记载他把财务都贪污(藏),会不会是他和赵王的“我们不缺钱粮”的宣示呢?(实际上缺得很)。

现实就是这样:
1.赵国8-10月之间向齐国借粮,齐国拒绝;
2.廉颇7月开始死守,但被破了西垒壁;
3.赵括9月上任,出击被围。

也就是说,赵国在本应收获的季节里向齐国借粮,为什么?赵国未雨绸缪么?
并且没有借到粮的情况下,秦国反而举国征兵作战,为什么?秦国很莽么?

假设让你去长平,9月的时候你知道国内无粮了,肯定在10月断粮。你怎么办?
如果你觉得自己没能耐,那么你举个有能耐的将领来干,是谁能在1个月的时间里解决粮食问题?!

赵括不是什么非常优秀的将领,但绝逼不菜。史书记载他把财务都贪污(藏),会不会是他和赵王的“我们不缺钱粮”的宣示呢?(实际上缺得很)。

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别逗,廉颇只是跟秦军前锋碰了几次,主力守了一年,屁事没有。赵括一来,把赵括送个干净。可笑的事,赵括把赵军坑完了,又是廉颇擦屁股,在邯郸下坚守,直到魏无忌过来,把秦军赶回函谷关,还搁这碰瓷廉颇呢。赵括就是人类史上最弱的那档统帅。长平之战就是人类史上最大的败仗。

[图片]

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别逗,廉颇只是跟秦军前锋碰了几次,主力守了一年,屁事没有。赵括一来,把赵括送个干净。
可笑的事,赵括把赵军坑完了,又是廉颇擦屁股,在邯郸下坚守,直到魏无忌过来,把秦军赶回函谷关,还搁这碰瓷廉颇呢。
赵括就是人类史上最弱的那档统帅。长平之战就是人类史上最大的败仗。

典型的人云亦云,没看史书。
史书说的很明白,廉颇连着败,最后坚守。但是坚守也守不住,被破了西垒壁。

再然后秦军没有强攻。两军没有交锋,大概停战一个月后,赵括上任。

你以为廉颇真能守得住?!

典型的人云亦云,没看史书。
史书说的很明白,廉颇连着败,最后坚守。但是坚守也守不住,被破了西垒壁。

再然后秦军没有强攻。两军没有交锋,大概停战一个月后,赵括上任。

你以为廉颇真能守得住?!

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别造谣了,你自己查一查长平之战的过程吧。廉颇主力都没跟秦军主力碰过,赵军先锋不利之后就一直坚守不出,双方对峙了1年多。赵王不蠢,怎么会中反间计,让赵括替换廉颇?你知道什么叫反间计么?你知道赵括替代廉颇是秦国的反间计么?

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别造谣了,你自己查一查长平之战的过程吧。廉颇主力都没跟秦军主力碰过,赵军先锋不利之后就一直坚守不出,双方对峙了1年多。赵王不蠢,怎么会中反间计,让赵括替换廉颇?你知道什么叫反间计么?你知道赵括替代廉颇是秦国的反间计么?

造你妈谣呢 什么叫先锋不利?我说的和先锋不利有矛盾吗?谁说赵王不蠢?后面我举例的常凯申 和 乌贼王蠢不蠢?我说的是不像白痴那么蠢,你能读懂中国字再来逼逼吗?坚守不出就没损失吗?什么叫主力没碰到过?两拨几十万人感情在玩躲猫猫?你坚守我进攻这叫没碰到过?打不下来就没碰到过?你自己看看你写的东西?就这个认知能力吗?好low啊

造你妈谣呢 什么叫先锋不利?我说的和先锋不利有矛盾吗?谁说赵王不蠢?后面我举例的常凯申 和 乌贼王蠢不蠢?我说的是不像白痴那么蠢,你能读懂中国字再来逼逼吗?坚守不出就没损失吗?什么叫主力没碰到过?两拨几十万人感情在玩躲猫猫?你坚守我进攻这叫没碰到过?打不下来就没碰到过?你自己看看你写的东西?就这个认知能力吗?好low啊

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我猜诸位根本没看过史书原文,也没仔细比对过相关描述吧。秦赵对峙了3年。但是决战从四月打到十月,总计5个来月就以赵军覆灭结束了。四月老王发起攻击,开战后老廉节节败退,抵挡不住;看记录,赵局被秦军连续击破、占地并击杀将领;七月,廉颇干不过老王。于是坚壁清野。但是秦军攻坚又破了西垒壁,并杀了两个将军。廉颇守不住…然后秦军停止了攻坚,只挑战。九月,赵括上台,出击被围。仅仅46天后,赵军粮绝!并且在这期间,赵国也没粮了,被迫向齐国借粮。什么意思?!就是即便赵括不来,就廉颇能死守,那么顶多守到10月,赵军一样断粮。看得懂吧?!看不懂就再看秦国的行动。秦国在知道赵军断粮之后,举国之力征发兵卒民夫(15岁以上全参战)全部砸进长平。秦王是莽夫么?秦国高层都是莽夫么?肯定不是。大概率就是知道赵国已经弹尽粮绝了(并且按照征兵到参战需要的时间,至少在八月就知道这件事了),所以才要一战定乾坤,举国而战。战争打的是国力。就长平之战,在赵括那个时节,我觉得能带给赵军好结果的人选几乎没有。如果有,那么应该是投降派!!!!

我猜诸位根本没看过史书原文,也没仔细比对过相关描述吧。

秦赵对峙了3年。但是决战从四月打到十月,总计5个来月就以赵军覆灭结束了。

四月老王发起攻击,开战后老廉节节败退,抵挡不住;看记录,赵局被秦军连续击破、占地并击杀将领;
七月,廉颇干不过老王。于是坚壁清野。但是秦军攻坚又破了西垒壁,并杀了两个将军。廉颇守不住…然后秦军停止了攻坚,只挑战。
九月,赵括上台,出击被围。仅仅46天后,赵军粮绝!并且在这期间,赵国也没粮了,被迫向齐国借粮。

什么意思?!就是即便赵括不来,就廉颇能死守,那么顶多守到10月,赵军一样断粮。

看得懂吧?!看不懂就再看秦国的行动。

秦国在知道赵军断粮之后,举国之力征发兵卒民夫(15岁以上全参战)全部砸进长平。

秦王是莽夫么?秦国高层都是莽夫么?肯定不是。大概率就是知道赵国已经弹尽粮绝了(并且按照征兵到参战需要的时间,至少在八月就知道这件事了),所以才要一战定乾坤,举国而战。

战争打的是国力。就长平之战,在赵括那个时节,我觉得能带给赵军好结果的人选几乎没有。如果有,那么应该是投降派!!!!

而且关于兵力史书根本没有仔细记载,双方兵力肯定有差距,但绝对不会太大

而且关于兵力史书根本没有仔细记载,双方兵力肯定有差距,但绝对不会太大

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引用 @麦克阿瑟驴 发表的:
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造你妈谣呢 什么叫先锋不利?我说的和先锋不利有矛盾吗?谁说赵王不蠢?后面我举例的常凯申 和 乌贼王蠢不蠢?我说的是不像白痴那么蠢,你能读懂中国字再来逼逼吗?坚守不出就没损失吗?什么叫主力没碰到过?两拨几十万人感情在玩躲猫猫?你坚守我进攻这叫没碰到过?打不下来就没碰到过?你自己看看你写的东西?就这个认知能力吗?好low啊

造你妈谣呢 什么叫先锋不利?我说的和先锋不利有矛盾吗?谁说赵王不蠢?后面我举例的常凯申 和 乌贼王蠢不蠢?我说的是不像白痴那么蠢,你能读懂中国字再来逼逼吗?坚守不出就没损失吗?什么叫主力没碰到过?两拨几十万人感情在玩躲猫猫?你坚守我进攻这叫没碰到过?打不下来就没碰到过?你自己看看你写的东西?就这个认知能力吗?好low啊

你知道什么叫反间计么?赵王不蠢,意思就是秦王蠢了?用反间计换廉颇是在帮赵国?为了洗赵括真是脸都不要了。

你知道什么叫反间计么?赵王不蠢,意思就是秦王蠢了?用反间计换廉颇是在帮赵国?为了洗赵括真是脸都不要了。

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典型的人云亦云,没看史书。史书说的很明白,廉颇连着败,最后坚守。但是坚守也守不住,被破了西垒壁。再然后秦军没有强攻。两军没有交锋,大概停战一个月后,赵括上任。你以为廉颇真能守得住?!

典型的人云亦云,没看史书。
史书说的很明白,廉颇连着败,最后坚守。但是坚守也守不住,被破了西垒壁。

再然后秦军没有强攻。两军没有交锋,大概停战一个月后,赵括上任。

你以为廉颇真能守得住?!

史书上是说的很明白啊,赵军前期主动进攻,失利。然后筑壁垒,秦军夺取西壁垒后,赵军才坚壁拒战,坚持不出兵的。之后秦国才用反间计换掉廉颇,就是为了让赵军出兵接战。人家廉颇坚守之后,一地未失,秦军主动想办法让赵王换掉廉颇,你书都看到哪里去了?

史书上是说的很明白啊,赵军前期主动进攻,失利。然后筑壁垒,秦军夺取西壁垒后,赵军才坚壁拒战,坚持不出兵的。之后秦国才用反间计换掉廉颇,就是为了让赵军出兵接战。人家廉颇坚守之后,一地未失,秦军主动想办法让赵王换掉廉颇,你书都看到哪里去了?

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引用 @萨朗马利孔 发表的:
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牛逼,不知道的还以为廉颇是主动收缩用空间换时间呢,还不是被揍得满头包不得不跑?廉颇在时,赵军正规军连秦军斥候都打不过,怎么赵括一来,战斗力就强悍起来了?

牛逼,不知道的还以为廉颇是主动收缩用空间换时间呢,还不是被揍得满头包不得不跑?廉颇在时,赵军正规军连秦军斥候都打不过,怎么赵括一来,战斗力就强悍起来了?

赵括一来,赵军战斗力强悍了是什么说法,秦军长平损失二十万,是目前认可度的一种说法,可能的损失点在攻廉颇营地,王龁诈败诱引赵括,秦军强断赵军后路,和最后的围剿,现在没有史料能证明秦军在哪一个阶段死的人多,但是从其他战争案例也能知道,三面环山,一个带河的小出口被围之后,战损比应该是低的令人发指的,而且从确定史料,秦军最初切断韩王山只是轻骑兵,赵括在最可能突围的时候,没有突围出去,后面又能发起什么有效的进攻? 如果细节部分大家都是猜的话,为什么依据有史料记载和有相关案例的东西去猜,我们明确可以知道的,就是秦国费尽心思让赵国换帅,以及赵国那边的能人也看不起赵括,包括他的父母和蔺相如,以及最后的被坑杀45万赵军。

赵括一来,赵军战斗力强悍了是什么说法,秦军长平损失二十万,是目前认可度的一种说法,可能的损失点在攻廉颇营地,王龁诈败诱引赵括,秦军强断赵军后路,和最后的围剿,现在没有史料能证明秦军在哪一个阶段死的人多,但是从其他战争案例也能知道,三面环山,一个带河的小出口被围之后,战损比应该是低的令人发指的,而且从确定史料,秦军最初切断韩王山只是轻骑兵,赵括在最可能突围的时候,没有突围出去,后面又能发起什么有效的进攻? 如果细节部分大家都是猜的话,为什么依据有史料记载和有相关案例的东西去猜,我们明确可以知道的,就是秦国费尽心思让赵国换帅,以及赵国那边的能人也看不起赵括,包括他的父母和蔺相如,以及最后的被坑杀45万赵军。

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Re:赵括和马谡谁更菜?
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