赵括和马谡谁更菜? 211回复/ 4842277 浏览

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是呀,这是全文。请问注意开头的“长平”了么?

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问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

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两个人其实是半斤八两。只适合做参谋。临阵面临困局没有任何解术。情商是个好东西,但其实只有少数人有。

两个人其实是半斤八两。只适合做参谋。临阵面临困局没有任何解术。情商是个好东西,但其实只有少数人有。

并不一样,马谡只犯了一个错,对水源确乏足够重视,其余兵法运用完全没错,背高向下,死敌疾战,而且是6千多对5万,张颌不是兵多根本不可围山,更加不可能断水源,街亭南北都有河,如果是一比一马谡的战略就是妙棋,张颌根本不敢分兵。马谡也不是没有解术,被围突围是兵法要求。赵括是纯弱智,泫氏是盆地,向外进攻就是仰攻,所以廉颇才会不得已后退修百里石长城,饵兵勿食,赵括偏食,长平关故关是百里石长城进出太行的关隘,赵括随便放弃,古代行军一般随身带三到七天粮草,三天不突围纯弱智表现,“在死地者,当及士卒尚饱,强志殊死战,故可以俱免也”。赵括活活把赵军困在能逃的死地,靠人吃人苟活,也就是幸好史书记的不全,吃人这一方面赵括历史上起码能排前三。

并不一样,马谡只犯了一个错,对水源确乏足够重视,其余兵法运用完全没错,背高向下,死敌疾战,而且是6千多对5万,张颌不是兵多根本不可围山,更加不可能断水源,街亭南北都有河,如果是一比一马谡的战略就是妙棋,张颌根本不敢分兵。马谡也不是没有解术,被围突围是兵法要求。赵括是纯弱智,泫氏是盆地,向外进攻就是仰攻,所以廉颇才会不得已后退修百里石长城,饵兵勿食,赵括偏食,长平关故关是百里石长城进出太行的关隘,赵括随便放弃,古代行军一般随身带三到七天粮草,三天不突围纯弱智表现,“在死地者,当及士卒尚饱,强志殊死战,故可以俱免也”。赵括活活把赵军困在能逃的死地,靠人吃人苟活,也就是幸好史书记的不全,吃人这一方面赵括历史上起码能排前三。

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你觉得西壁垒死了两个尉是什么情况?!意思是西壁垒至少1万人的兵力!!这不是坚守么?!正常来讲,尉就是廉颇直属,也是直接听命廉颇的军事主官了。我们无法去确定赵国的尉负责多少人。但是按照现在分析,大约1个尉带1万人。那么西垒壁两个尉的兵力,你觉得是草台班子么?!至少1万人,可能2万人的垒壁,不算坚壁算什么?!不要开玩笑好吧。2000人的据点在古代都是很恐怖的了。何况两个尉……

你觉得西壁垒死了两个尉是什么情况?!
意思是西壁垒至少1万人的兵力!!这不是坚守么?!

正常来讲,尉就是廉颇直属,也是直接听命廉颇的军事主官了。

我们无法去确定赵国的尉负责多少人。但是按照现在分析,大约1个尉带1万人。

那么西垒壁两个尉的兵力,你觉得是草台班子么?!

至少1万人,可能2万人的垒壁,不算坚壁算什么?!

不要开玩笑好吧。2000人的据点在古代都是很恐怖的了。何况两个尉……

笑死了,死两个尉,丢了西壁垒,不正说明廉颇主力不在西壁垒么?
而且有任何记载证明这两个尉没有出壁垒接战的么?唯一有记载证明赵军不出壁垒的,就是西壁垒丢了之后,廉颇主力坚壁不出,结果秦军不果然就没辙了。说明廉颇坚守不出才是正道

笑死了,死两个尉,丢了西壁垒,不正说明廉颇主力不在西壁垒么?
而且有任何记载证明这两个尉没有出壁垒接战的么?唯一有记载证明赵军不出壁垒的,就是西壁垒丢了之后,廉颇主力坚壁不出,结果秦军不果然就没辙了。说明廉颇坚守不出才是正道

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问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

长平之战,魏国没动;齐国没发兵没借粮(嘴子);楚国发兵被阻。

这里的齐楚救赵,并不是说齐楚就成功了。而是刚开始确实有行动,但是一轮外交后,齐国怂了,楚国没怂。

这里不是邯郸之围那个齐楚魏救赵。

不要混淆。

长平之战,魏国没动;齐国没发兵没借粮(嘴子);楚国发兵被阻。

这里的齐楚救赵,并不是说齐楚就成功了。而是刚开始确实有行动,但是一轮外交后,齐国怂了,楚国没怂。

这里不是邯郸之围那个齐楚魏救赵。

不要混淆。

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吴子问孙武曰:"吾在死地,粮道已绝,敌伏吾险,进退不得,则如之何?"武曰:"燔吾蓄积,尽我馀财,激士励众,使无生虑。鼓呼而冲,进而勿顾,决命争强,死而须斗。若敌在死地,士卒气勇,欲击之法:顺而勿抗,阴守其利,绝其粮道,恐有奇伏,隐而不睹,使吾弓弩,俱守其所。"。白起的策略跟赵括的愚蠢,纯粹是兵法基础模版,白起拿兵法中的小学题就干掉了赵括。

吴子问孙武曰:"吾在死地,粮道已绝,敌伏吾险,进退不得,则如之何?"武曰:"燔吾蓄积,尽我馀财,激士励众,使无生虑。鼓呼而冲,进而勿顾,决命争强,死而须斗。若敌在死地,士卒气勇,欲击之法:顺而勿抗,阴守其利,绝其粮道,恐有奇伏,隐而不睹,使吾弓弩,俱守其所。"。白起的策略跟赵括的愚蠢,纯粹是兵法基础模版,白起拿兵法中的小学题就干掉了赵括。

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坚壁以待秦没错啊。问题秦军也没和你打呀。人家只是挑战,没有强攻。连尝试性的攻击都没…西垒壁倒是强攻了,直接杀了两个尉。什么是挑战?什么是强攻,不需要我解释吧。一个下面骂,一个里面不出去。一次交锋都没……这就是坚壁待秦。待字说明一切!我们古人用字精确,字字有义,哪怕执拿把持这种都会斟酌。如果这里是“坚壁拒秦”或者“坚壁退秦”,再或者“坚壁却秦”“阻秦”“抗秦”“抵秦”……等等我都会相信,秦军攻打过但是没能打下来。实际是什么?“待秦”!!

坚壁以待秦没错啊。
问题秦军也没和你打呀。
人家只是挑战,没有强攻。连尝试性的攻击都没…西垒壁倒是强攻了,直接杀了两个尉。

什么是挑战?什么是强攻,不需要我解释吧。

一个下面骂,一个里面不出去。一次交锋都没……

这就是坚壁待秦。待字说明一切!
我们古人用字精确,字字有义,哪怕执拿把持这种都会斟酌。如果这里是“坚壁拒秦”或者“坚壁退秦”,再或者“坚壁却秦”“阻秦”“抗秦”“抵秦”……等等我都会相信,秦军攻打过但是没能打下来。
实际是什么?“待秦”!!

笑死了,赵军主力坚壁不出,你秦军干了啥,不就是啥都干不了,只能用反间计换掉廉颇?
而且西壁垒一战,可没有任何记载表明赵军是坚守不出的。何况这赵军都不是廉颇主力。

笑死了,赵军主力坚壁不出,你秦军干了啥,不就是啥都干不了,只能用反间计换掉廉颇?
而且西壁垒一战,可没有任何记载表明赵军是坚守不出的。何况这赵军都不是廉颇主力。

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问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

问题是齐楚救赵都是什么时候的事了

邯郸之围,齐楚魏救赵是BC257年实际执行的。
也就是长平之战结束3年之后。

既然这文章是连着的,而且邯郸之围一样有文章记录。那你为什么觉得这个齐楚救赵不是长平呢?!

文章不要摘来看,尤其这种列传史书,最好是比对着看。

———————————
我的观点:借粮应该就是长平之战期间,因为记载可以关联的比较多。反而不在长平之后战期间的,仅资质通鉴1例。

当然,本人早些年看书时没现在这么多资料,所以可能后来会有新的史料发现,也可能会有新的记载。我只能说这是08年以前的材料得出来的结论。

那些年学生时代读书比较疯狂,爱看书。现在读不动这些东西了,所以新资料要有,可以分享下。

邯郸之围,齐楚魏救赵是BC257年实际执行的。
也就是长平之战结束3年之后。

既然这文章是连着的,而且邯郸之围一样有文章记录。那你为什么觉得这个齐楚救赵不是长平呢?!

文章不要摘来看,尤其这种列传史书,最好是比对着看。

———————————
我的观点:借粮应该就是长平之战期间,因为记载可以关联的比较多。反而不在长平之后战期间的,仅资质通鉴1例。

当然,本人早些年看书时没现在这么多资料,所以可能后来会有新的史料发现,也可能会有新的记载。我只能说这是08年以前的材料得出来的结论。

那些年学生时代读书比较疯狂,爱看书。现在读不动这些东西了,所以新资料要有,可以分享下。

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笑死了,赵军主力坚壁不出,你秦军干了啥,不就是啥都干不了,只能用反间计换掉廉颇?而且西壁垒一战,可没有任何记载表明赵军是坚守不出的。何况这赵军都不是廉颇主力。

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笑死了,赵军主力坚壁不出,你秦军干了啥,不就是啥都干不了,只能用反间计换掉廉颇?
而且西壁垒一战,可没有任何记载表明赵军是坚守不出的。何况这赵军都不是廉颇主力。

我都说了。秦军战阵之上只挑战不进攻,连尝试进攻都没…是因为这段时间在备战,要搞大阵仗。
之前也说了,和魏、齐、楚、赵搞外交,同时偷渡白起。这些都是这段时间搞得动作。

战争,不要只看战争。

而且,廉颇不是只有一个坚壁。也不是主力就在一个坚壁。

我们考古团队有很多发现,你可以了解下。
尽管本人离开考古工作9年,也不怎么关注这些东西了。但我相信这方面肯定有很多发现的。

08年以后,我几乎没再接触历史方面的新资料,所以可能对新的发现不怎么了解。如果你有新的资料,可以分享下。

就我08年前的知识里,赵军在长平至少有6个以上的“坚壁”。并不是说几十万人(姑且这么认为)都挤在一个坚壁内!!

而且,尉这个官职在赵国都是军事主官,还是非常高的那种,不管它是中尉(相当于禁卫军)、还是国尉(相当于全军司令)、还是都尉(相当于军长、师长),都是军事大员。

你会认为这样的人物负责的西垒壁,是什么概念?!我觉得秦军拿下西垒壁也不容易。

我都说了。秦军战阵之上只挑战不进攻,连尝试进攻都没…是因为这段时间在备战,要搞大阵仗。
之前也说了,和魏、齐、楚、赵搞外交,同时偷渡白起。这些都是这段时间搞得动作。

战争,不要只看战争。

而且,廉颇不是只有一个坚壁。也不是主力就在一个坚壁。

我们考古团队有很多发现,你可以了解下。
尽管本人离开考古工作9年,也不怎么关注这些东西了。但我相信这方面肯定有很多发现的。

08年以后,我几乎没再接触历史方面的新资料,所以可能对新的发现不怎么了解。如果你有新的资料,可以分享下。

就我08年前的知识里,赵军在长平至少有6个以上的“坚壁”。并不是说几十万人(姑且这么认为)都挤在一个坚壁内!!

而且,尉这个官职在赵国都是军事主官,还是非常高的那种,不管它是中尉(相当于禁卫军)、还是国尉(相当于全军司令)、还是都尉(相当于军长、师长),都是军事大员。

你会认为这样的人物负责的西垒壁,是什么概念?!我觉得秦军拿下西垒壁也不容易。

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邯郸之围,齐楚魏救赵是BC257年实际执行的。也就是长平之战结束3年之后。既然这文章是连着的,而且邯郸之围一样有文章记录。那你为什么觉得这个齐楚救赵不是长平呢?!文章不要摘来看,尤其这种列传史书,最好是比对着看。———————————我的观点:借粮应该就是长平之战期间,因为记载可以关联的比较多。反而不在长平之后战期间的,仅资质通鉴1例。当然,本人早些年看书时没现在这么多资料,所以可能后来会有新的史料发现,也可能会有新的记载。我只能说这是08年以前的材料得出来的结论。那些年学生时代读书比较疯狂,爱看书。现在读不动这些东西了,所以新资料要有,可以分享下。

邯郸之围,齐楚魏救赵是BC257年实际执行的。
也就是长平之战结束3年之后。

既然这文章是连着的,而且邯郸之围一样有文章记录。那你为什么觉得这个齐楚救赵不是长平呢?!

文章不要摘来看,尤其这种列传史书,最好是比对着看。

———————————
我的观点:借粮应该就是长平之战期间,因为记载可以关联的比较多。反而不在长平之后战期间的,仅资质通鉴1例。

当然,本人早些年看书时没现在这么多资料,所以可能后来会有新的史料发现,也可能会有新的记载。我只能说这是08年以前的材料得出来的结论。

那些年学生时代读书比较疯狂,爱看书。现在读不动这些东西了,所以新资料要有,可以分享下。

问你个其他的,李世民在《资治通鉴》中也被记载推倒魏征的墓碑,按《旧唐书》中说的是李世民推倒的是功德碑但《资治通鉴》那个我又没找到

问你个其他的,李世民在《资治通鉴》中也被记载推倒魏征的墓碑,按《旧唐书》中说的是李世民推倒的是功德碑但《资治通鉴》那个我又没找到

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问你个其他的,李世民在《资治通鉴》中也被记载推倒魏征的墓碑,按《旧唐书》中说的是李世民推倒的是功德碑但《资治通鉴》那个我又没找到

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古人编史也和我们现在一样,是来回比对,只是没我们这么多材料。

有所疏漏无在所难吧。
而且你说的这段我不了解,无法回答。

古人编史也和我们现在一样,是来回比对,只是没我们这么多材料。

有所疏漏无在所难吧。
而且你说的这段我不了解,无法回答。

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问你个其他的,李世民在《资治通鉴》中也被记载推倒魏征的墓碑,按《旧唐书》中说的是李世民推倒的是功德碑但《资治通鉴》那个我又没找到

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有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

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有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

OK

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我都说了。秦军战阵之上只挑战不进攻,连尝试进攻都没…是因为这段时间在备战,要搞大阵仗。之前也说了,和魏、齐、楚、赵搞外交,同时偷渡白起。这些都是这段时间搞得动作。战争,不要只看战争。而且,廉颇不是只有一个坚壁。也不是主力就在一个坚壁。我们考古团队有很多发现,你可以了解下。尽管本人离开考古工作9年,也不怎么关注这些东西了。但我相信这方面肯定有很多发现的。08年以后,我几乎没再接触历史方面的新资料,所以可能对新的发现不怎么了解。如果你有新的资料,可以分享下。就我08年前的知识里,赵军在长平至少有6个以上的“坚壁”。并不是说几十万人(姑且这么认为)都挤在一个坚壁内!!而且,尉这个官职在赵国都是军事主官,还是非常高的那种,不管它是中尉(相当于禁卫军)、还是国尉(相当于全军司令)、还是都尉(相当于军长、师长),都是军事大员。你会认为这样的人物负责的西垒壁,是什么概念?!我觉得秦军拿下西垒壁也不容易。

我都说了。秦军战阵之上只挑战不进攻,连尝试进攻都没…是因为这段时间在备战,要搞大阵仗。
之前也说了,和魏、齐、楚、赵搞外交,同时偷渡白起。这些都是这段时间搞得动作。

战争,不要只看战争。

而且,廉颇不是只有一个坚壁。也不是主力就在一个坚壁。

我们考古团队有很多发现,你可以了解下。
尽管本人离开考古工作9年,也不怎么关注这些东西了。但我相信这方面肯定有很多发现的。

08年以后,我几乎没再接触历史方面的新资料,所以可能对新的发现不怎么了解。如果你有新的资料,可以分享下。

就我08年前的知识里,赵军在长平至少有6个以上的“坚壁”。并不是说几十万人(姑且这么认为)都挤在一个坚壁内!!

而且,尉这个官职在赵国都是军事主官,还是非常高的那种,不管它是中尉(相当于禁卫军)、还是国尉(相当于全军司令)、还是都尉(相当于军长、师长),都是军事大员。

你会认为这样的人物负责的西垒壁,是什么概念?!我觉得秦军拿下西垒壁也不容易。

你所谓的搞大阵仗就是把廉颇换掉?

你所谓的搞大阵仗就是把廉颇换掉?

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有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

有一说一,不懂咱也不能胡说。所以,你这个问题还是问对这方面有研究的朋友吧。

OK

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马谡要是能像赵括一样坚守街亭40多天,诸葛丞相绝对给他记个头功

马谡要是能像赵括一样坚守街亭40多天,诸葛丞相绝对给他记个头功

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相当于讨论总决赛上艾弗森和JR史密斯哪个更强?

相当于讨论总决赛上艾弗森和JR史密斯哪个更强?

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赵括还是有能力的,没那么不堪,如果不是爹死得早没人管着,也不至于去送长平这个人头,如果能多跟着他爹历练一下,说不定也是赵国一员大将

赵括还是有能力的,没那么不堪,如果不是爹死得早没人管着,也不至于去送长平这个人头,如果能多跟着他爹历练一下,说不定也是赵国一员大将

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赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

他连个基本地形都搞不明白,这应该是指挥者的基础课吧?出门就钻口袋里了,我是没看出有啥刷子,只能说赵军还是比较强的

他连个基本地形都搞不明白,这应该是指挥者的基础课吧?出门就钻口袋里了,我是没看出有啥刷子,只能说赵军还是比较强的

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王平:我个瞎巴蛮子,在魏王那边让稳,徐公明不乐意。
到季汉,让稳,还是不停
我不是白叛了吗

王平:我个瞎巴蛮子,在魏王那边让稳,徐公明不乐意。
到季汉,让稳,还是不停
我不是白叛了吗

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赵括打的白起,而且还是不知道对面主帅是白起的情况下打的,仅凭此点就不是马谡能比的

赵括打的白起,而且还是不知道对面主帅是白起的情况下打的,仅凭此点就不是马谡能比的

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Re:赵括和马谡谁更菜?
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