赵括和马谡谁更菜? 211回复/ 4842277 浏览

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我也还是那句话,这场战役赵国不可能赢,但他打成这样,这就是最大的失败

我也还是那句话,这场战役赵国不可能赢,但他打成这样,这就是最大的失败

首先白起诱敌深入,赵括乖乖的进了口袋,既然是口袋能让你大军全部展开?2万5干精兵守个几天有什么难的。整个战役白起想实现的战略都实现了,丹水改道,绕后断粮,分割包围。中间赵括做了什么,对白起这几路兵马算是毫无防备,只知道追杀败军。不管战术上有多牛逼,战略上已经败了。

首先白起诱敌深入,赵括乖乖的进了口袋,既然是口袋能让你大军全部展开?2万5干精兵守个几天有什么难的。整个战役白起想实现的战略都实现了,丹水改道,绕后断粮,分割包围。中间赵括做了什么,对白起这几路兵马算是毫无防备,只知道追杀败军。不管战术上有多牛逼,战略上已经败了。

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评论区说得很清楚了吧。摆事实讲史料,说明秦赵长平之战的来龙去脉。这你也要说一句洗 笑死了

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评论区说得很清楚了吧。摆事实讲史料,说明秦赵长平之战的来龙去脉。
这你也要说一句洗 笑死了

《廉颇蔺相如传》

《廉颇蔺相如传》

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我也还是那句话,这场战役赵国不可能赢,但他打成这样,这就是最大的失败

我也还是那句话,这场战役赵国不可能赢,但他打成这样,这就是最大的失败

是的。
我的意思是赵军不可能赢了,结局注定。
赵括也没那么菜,当然水平也没那么高。

必死之局,你换谁来都差不多的结果。唯一差别的就是能否重创秦军。

我不认为赵军会有好结果。其实我所说的全军投降,只怕白起也不会放过的。以秦国的大战略来看,白起做的是很残忍,但一丢丢没错。

能救赵军的只有两条路,要么合纵成功(实际上失败了),要么赵王投降(只前线投降我觉得白起依然可能坑杀)。

我的观点就是,赵括不是什么名将,但绝不是那么菜。


是的。
我的意思是赵军不可能赢了,结局注定。
赵括也没那么菜,当然水平也没那么高。

必死之局,你换谁来都差不多的结果。唯一差别的就是能否重创秦军。

我不认为赵军会有好结果。其实我所说的全军投降,只怕白起也不会放过的。以秦国的大战略来看,白起做的是很残忍,但一丢丢没错。

能救赵军的只有两条路,要么合纵成功(实际上失败了),要么赵王投降(只前线投降我觉得白起依然可能坑杀)。

我的观点就是,赵括不是什么名将,但绝不是那么菜。


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放屁屁事没有 廉颇前线打的不好 打了几次败仗才容易被反间

放屁屁事没有 廉颇前线打的不好 打了几次败仗才容易被反间

笑死了,廉颇不行,把他换掉是为了帮赵军么?秦王是赵国奸细?

笑死了,廉颇不行,把他换掉是为了帮赵军么?秦王是赵国奸细?

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笑死了,你也知道联系一起看?那你看明白没?
秦数败赵兵,廉颇坚壁不出。
赵使廉颇将攻秦,秦数败赵军,赵军固壁不战。
廉颇什么时候开始坚守的?廉颇上任之后是不是开始是主动试探的?

笑死了,你也知道联系一起看?那你看明白没?
秦数败赵兵,廉颇坚壁不出。
赵使廉颇将攻秦,秦数败赵军,赵军固壁不战。
廉颇什么时候开始坚守的?廉颇上任之后是不是开始是主动试探的?

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首先白起诱敌深入,赵括乖乖的进了口袋,既然是口袋能让你大军全部展开?2万5干精兵守个几天有什么难的。整个战役白起想实现的战略都实现了,丹水改道,绕后断粮,分割包围。中间赵括做了什么,对白起这几路兵马算是毫无防备,只知道追杀败军。不管战术上有多牛逼,战略上已经败了。

首先白起诱敌深入,赵括乖乖的进了口袋,既然是口袋能让你大军全部展开?2万5干精兵守个几天有什么难的。整个战役白起想实现的战略都实现了,丹水改道,绕后断粮,分割包围。中间赵括做了什么,对白起这几路兵马算是毫无防备,只知道追杀败军。不管战术上有多牛逼,战略上已经败了。

可能也没法做什么吧。
有时候知道自己是绝境的情况下,是不会顾及太多的“隐患”。

可能,我瞎猜的。可能赵括就是想找主力决战,但对方就是给你主力的尾巴不让你抓住。

明知是圈套也要钻,明知死路一条也要走。不是没这种事。

反正吧,这战争赵军不会有什么好结果。也许最好的结果就是接受自己覆灭,但能重创秦军。可惜没做到。

仅仅11个月后,秦军直接包围了邯郸……

两军完全不在一个层面上…赵军很能打,奈何秦军更能打。政治上赵国完败……

可能也没法做什么吧。
有时候知道自己是绝境的情况下,是不会顾及太多的“隐患”。

可能,我瞎猜的。可能赵括就是想找主力决战,但对方就是给你主力的尾巴不让你抓住。

明知是圈套也要钻,明知死路一条也要走。不是没这种事。

反正吧,这战争赵军不会有什么好结果。也许最好的结果就是接受自己覆灭,但能重创秦军。可惜没做到。

仅仅11个月后,秦军直接包围了邯郸……

两军完全不在一个层面上…赵军很能打,奈何秦军更能打。政治上赵国完败……

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赵括绝境之下能扛四十多天,亲率士卒多次组织突围,英勇战死。
能力怎么样不好说,精神意志真是甩马谡几条街。
马谡就知道丢下军队自己跑,本来少可死点人的。

赵括绝境之下能扛四十多天,亲率士卒多次组织突围,英勇战死。
能力怎么样不好说,精神意志真是甩马谡几条街。
马谡就知道丢下军队自己跑,本来少可死点人的。

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赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

被围后46天没有任何反应,坐视秦军整顿阵型,然后第四次突围就被射死了,我也不知道你这组织突围十几次是哪看的

被围后46天没有任何反应,坐视秦军整顿阵型,然后第四次突围就被射死了,我也不知道你这组织突围十几次是哪看的

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赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

赵括被包围后,指挥饥饿疲惫的赵军发起几十次突围的冲锋,仍然能保持军队阵型不乱,进退有度,可见他还是有两把刷子的

赵括最他妈冤的就是到死都不知道“纸”为何物

赵括最他妈冤的就是到死都不知道“纸”为何物

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巧了,我还真去查了,从来就没有说过赵国没粮,只有一句从齐国借粮那也是长平之战一年以后的事了,是这个蠢货被包围了,粮道被截断了,才导致没粮的,来,拿出你赵国断粮的观点

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巧了,我还真去查了,从来就没有说过赵国没粮,只有一句从齐国借粮那也是长平之战一年以后的事了,是这个蠢货被包围了,粮道被截断了,才导致没粮的,来,拿出你赵国断粮的观点

原文:
秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟于齐,齐不听。...........齐王弗听。秦破赵于长平四十余万,遂围邯郸。

这个顺序很清晰吧。
请粟于齐,是在秦破赵长平四十余万之前。

所以,战国策、史记的记载是说借粮发生在长平之战期间。而资质通鉴是说发生在建王六年(但未说明究竟是长平之战中还是后)。仅仅因为建王6年是BC259,就确定借粮是长平之后??

按记载先后,资质通鉴最晚,那么我们一般以最早的文献为主的原则………
按记载多寡,资质通鉴仅1例,而其他是多例,以孤证不立的原则……

所以,借粮我认为就是在长平之战期间的事。

能查证挺好,这是个好习惯。但是查证最好是能严谨点。

原文:
秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟于齐,齐不听。...........齐王弗听。秦破赵于长平四十余万,遂围邯郸。

这个顺序很清晰吧。
请粟于齐,是在秦破赵长平四十余万之前。

所以,战国策、史记的记载是说借粮发生在长平之战期间。而资质通鉴是说发生在建王六年(但未说明究竟是长平之战中还是后)。仅仅因为建王6年是BC259,就确定借粮是长平之后??

按记载先后,资质通鉴最晚,那么我们一般以最早的文献为主的原则………
按记载多寡,资质通鉴仅1例,而其他是多例,以孤证不立的原则……

所以,借粮我认为就是在长平之战期间的事。

能查证挺好,这是个好习惯。但是查证最好是能严谨点。

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一个带着40万人在山区不断和秦军争斗,断粮的情况下硬扛了一个半月,一个带着不超过3万人还有顶级统帅传达的军事部署去守城,结果一戳就烂,你让诸葛武侯带40万人面对白起,诸葛武侯都得抖一抖,你还换马谡?他最后被问罪也不是因为打了败仗,而是吓的临阵脱逃,赵括是死战的赵国将军,马谡是蜀汉的逃兵。

一个带着40万人在山区不断和秦军争斗,断粮的情况下硬扛了一个半月,一个带着不超过3万人还有顶级统帅传达的军事部署去守城,结果一戳就烂,你让诸葛武侯带40万人面对白起,诸葛武侯都得抖一抖,你还换马谡?他最后被问罪也不是因为打了败仗,而是吓的临阵脱逃,赵括是死战的赵国将军,马谡是蜀汉的逃兵。

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引用 @虎扑JR1673310522 发表的:
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巧了,我还真去查了,从来就没有说过赵国没粮,只有一句从齐国借粮那也是长平之战一年以后的事了,是这个蠢货被包围了,粮道被截断了,才导致没粮的,来,拿出你赵国断粮的观点

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巧了,我还真去查了,从来就没有说过赵国没粮,只有一句从齐国借粮那也是长平之战一年以后的事了,是这个蠢货被包围了,粮道被截断了,才导致没粮的,来,拿出你赵国断粮的观点

1.司马迁.史记.田敬仲完世家.原文:
王建立6年,秦攻赵,齐楚救之。秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟於齐,齐不听。周子曰……(省略劝谏之词)齐王弗听。秦破赵於长平四十馀万,遂围邯郸。

2.刘向.战国策.齐策二.原文:
秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”
赵无以食,请粟于齐,而齐不听。

这两篇都是说赵借粮就是长平之战期间。

1.司马迁.史记.田敬仲完世家.原文:
王建立6年,秦攻赵,齐楚救之。秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟於齐,齐不听。周子曰……(省略劝谏之词)齐王弗听。秦破赵於长平四十馀万,遂围邯郸。

2.刘向.战国策.齐策二.原文:
秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”
赵无以食,请粟于齐,而齐不听。

这两篇都是说赵借粮就是长平之战期间。

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引用 @TerenceTay 发表的:
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肯定是马谡啊,赵括好歹还能带领几十万大军出征。

肯定是马谡啊,赵括好歹还能带领几十万大军出征。

两个人其实是半斤八两。只适合做参谋。临阵面临困局没有任何解术。情商是个好东西,但其实只有少数人有。

两个人其实是半斤八两。只适合做参谋。临阵面临困局没有任何解术。情商是个好东西,但其实只有少数人有。

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引用 @虎扑JR2106758509 发表的:
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1.司马迁.史记.田敬仲完世家.原文:王建立6年,秦攻赵,齐楚救之。秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟於齐,齐不听。周子曰……(省略劝谏之词)齐王弗听。秦破赵於长平四十馀万,遂围邯郸。2.刘向.战国策.齐策二.原文:秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”赵无以食,请粟于齐,而齐不听。这两篇都是说赵借粮就是长平之战期间。

1.司马迁.史记.田敬仲完世家.原文:
王建立6年,秦攻赵,齐楚救之。秦计曰:“齐楚救赵,亲则退兵,不亲遂攻之。”赵无食,请粟於齐,齐不听。周子曰……(省略劝谏之词)齐王弗听。秦破赵於长平四十馀万,遂围邯郸。

2.刘向.战国策.齐策二.原文:
秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计曰:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”
赵无以食,请粟于齐,而齐不听。

这两篇都是说赵借粮就是长平之战期间。

战国策·齐策二·秦攻赵长平》秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计日:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王日:“不如听之,以却秦兵,不听则秦兵不却,是秦之计中,而齐燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。”

战国策·齐策二·秦攻赵长平》秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计日:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王日:“不如听之,以却秦兵,不听则秦兵不却,是秦之计中,而齐燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。”

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别逗,筑壁垒而守之算哪门子死守?修个防御工事就算死守,那坚壁以待秦是什么?你看得懂什么叫守,什么叫坚壁以待秦么?

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别逗,筑壁垒而守之算哪门子死守?修个防御工事就算死守,那坚壁以待秦是什么?你看得懂什么叫守,什么叫坚壁以待秦么?

你觉得西壁垒死了两个尉是什么情况?!
意思是西壁垒至少1万人的兵力!!这不是坚守么?!

正常来讲,尉就是廉颇直属,也是直接听命廉颇的军事主官了。

我们无法去确定赵国的尉负责多少人。但是按照现在分析,大约1个尉带1万人。

那么西垒壁两个尉的兵力,你觉得是草台班子么?!

至少1万人,可能2万人的垒壁,不算坚壁算什么?!

不要开玩笑好吧。2000人的据点在古代都是很恐怖的了。何况两个尉……

你觉得西壁垒死了两个尉是什么情况?!
意思是西壁垒至少1万人的兵力!!这不是坚守么?!

正常来讲,尉就是廉颇直属,也是直接听命廉颇的军事主官了。

我们无法去确定赵国的尉负责多少人。但是按照现在分析,大约1个尉带1万人。

那么西垒壁两个尉的兵力,你觉得是草台班子么?!

至少1万人,可能2万人的垒壁,不算坚壁算什么?!

不要开玩笑好吧。2000人的据点在古代都是很恐怖的了。何况两个尉……

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史书上是说的很明白啊,赵军前期主动进攻,失利。然后筑壁垒,秦军夺取西壁垒后,赵军才坚壁拒战,坚持不出兵的。之后秦国才用反间计换掉廉颇,就是为了让赵军出兵接战。人家廉颇坚守之后,一地未失,秦军主动想办法让赵王换掉廉颇,你书都看到哪里去了?

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史书上是说的很明白啊,赵军前期主动进攻,失利。然后筑壁垒,秦军夺取西壁垒后,赵军才坚壁拒战,坚持不出兵的。之后秦国才用反间计换掉廉颇,就是为了让赵军出兵接战。人家廉颇坚守之后,一地未失,秦军主动想办法让赵王换掉廉颇,你书都看到哪里去了?

二鄣四尉是怎么丢的?

二鄣四尉是怎么丢的?

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别逗,筑壁垒而守之算哪门子死守?修个防御工事就算死守,那坚壁以待秦是什么?你看得懂什么叫守,什么叫坚壁以待秦么?

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别逗,筑壁垒而守之算哪门子死守?修个防御工事就算死守,那坚壁以待秦是什么?你看得懂什么叫守,什么叫坚壁以待秦么?

坚壁以待秦没错啊。
问题秦军也没和你打呀。
人家只是挑战,没有强攻。连尝试性的攻击都没…西垒壁倒是强攻了,直接杀了两个尉。

什么是挑战?什么是强攻,不需要我解释吧。

一个下面骂,一个里面不出去。一次交锋都没……

这就是坚壁待秦。待字说明一切!
我们古人用字精确,字字有义,哪怕执拿把持这种都会斟酌。如果这里是“坚壁拒秦”或者“坚壁退秦”,再或者“坚壁却秦”“阻秦”“抗秦”“抵秦”……等等我都会相信,秦军攻打过但是没能打下来。
实际是什么?“待秦”!!

坚壁以待秦没错啊。
问题秦军也没和你打呀。
人家只是挑战,没有强攻。连尝试性的攻击都没…西垒壁倒是强攻了,直接杀了两个尉。

什么是挑战?什么是强攻,不需要我解释吧。

一个下面骂,一个里面不出去。一次交锋都没……

这就是坚壁待秦。待字说明一切!
我们古人用字精确,字字有义,哪怕执拿把持这种都会斟酌。如果这里是“坚壁拒秦”或者“坚壁退秦”,再或者“坚壁却秦”“阻秦”“抗秦”“抵秦”……等等我都会相信,秦军攻打过但是没能打下来。
实际是什么?“待秦”!!

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战国策·齐策二·秦攻赵长平》秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计日:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王日:“不如听之,以却秦兵,不听则秦兵不却,是秦之计中,而齐燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。”

战国策·齐策二·秦攻赵长平》秦攻赵长平,齐、楚救之。秦计日:“齐、楚救赵,亲,则将退兵;不亲,则且遂攻之。”赵无以食,请粟于齐,而齐不听。苏秦谓齐王日:“不如听之,以却秦兵,不听则秦兵不却,是秦之计中,而齐燕之计过矣。且赵之于燕、齐,隐蔽也,齿之有唇也,唇亡则齿寒。今日亡赵,则明日及齐、楚矣。”

是呀,这是全文。请问注意开头的“长平”了么?

是呀,这是全文。请问注意开头的“长平”了么?

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Re:赵括和马谡谁更菜?
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