隋末除了李渊外最强的军阀是哪位? 149回复/ 5028965 浏览

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要不是看了大唐双龙传,还不知道隋末那么多诸侯

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窦建德

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刘黑闼或者王世充吧,前者名将收割机,后者打不死的小强拖死了李密的瓦岗寨

刘黑闼或者王世充吧,前者名将收割机,后者打不死的小强拖死了李密的瓦岗寨

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如果前期功劳这么大,杀刘文静算啥事。刘文静作为原始股东说杀就杀了,那李二集团其他人咋想。

如果前期功劳这么大,杀刘文静算啥事。刘文静作为原始股东说杀就杀了,那李二集团其他人咋想。

李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。
天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。
天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

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还有几十万大军统帅,变成镀金的了,这是多么无知呀?要说镀金也应该是李世民,而不是杨广吧?李世民位置,大部分武将都可以替代,杨广有几个人可以替代?哪怕是从军事角度来说,杨广才是货真价实呀!隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。包括赤壁之战,除了曹操,别人也没法指挥呀。淝水之战,只能是苻坚亲自出马。就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役,这居然叫镀金,也是服了你们这群无知无畏。

还有几十万大军统帅,变成镀金的了,这是多么无知呀?
要说镀金也应该是李世民,而不是杨广吧?李世民位置,大部分武将都可以替代,杨广有几个人可以替代?
哪怕是从军事角度来说,杨广才是货真价实呀!隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。
包括赤壁之战,除了曹操,别人也没法指挥呀。
淝水之战,只能是苻坚亲自出马。
就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役,这居然叫镀金,也是服了你们这群无知无畏。

杨广属于不可替代性,我真替高颎感到委屈啊,他一个监军外加蹭军工的变成不可替代的了,那要我这个真正指挥干嘛?要不是南北朝下克上太多,导致很多皇帝为了防止属下反叛让皇室做个挂职统帅这灭南陈有杨广什么事,高颎这么个文能治国安邦,武能统军灭国,出将入相的文武全才你不去吹,跑着替千古有数的昏君吆喝,还一口一个别人无知,我都不知道该说你是无知好还是自以为是
更好

杨广属于不可替代性,我真替高颎感到委屈啊,他一个监军外加蹭军工的变成不可替代的了,那要我这个真正指挥干嘛?要不是南北朝下克上太多,导致很多皇帝为了防止属下反叛让皇室做个挂职统帅这灭南陈有杨广什么事,高颎这么个文能治国安邦,武能统军灭国,出将入相的文武全才你不去吹,跑着替千古有数的昏君吆喝,还一口一个别人无知,我都不知道该说你是无知好还是自以为是
更好

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李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。
天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

确实,换你都统一亚洲了。

确实,换你都统一亚洲了。

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开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

别的不说了,李渊怎么就是关陇军事集团的话事人了?所谓的关陇军事集团内部,李渊就是个太原留守,地位比不了西京留守,更比不宇文化及等掌握中央禁军的权臣。

别的不说了,李渊怎么就是关陇军事集团的话事人了?所谓的关陇军事集团内部,李渊就是个太原留守,地位比不了西京留守,更比不宇文化及等掌握中央禁军的权臣。

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还有几十万大军统帅,变成镀金的了,这是多么无知呀?要说镀金也应该是李世民,而不是杨广吧?李世民位置,大部分武将都可以替代,杨广有几个人可以替代?哪怕是从军事角度来说,杨广才是货真价实呀!隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。包括赤壁之战,除了曹操,别人也没法指挥呀。淝水之战,只能是苻坚亲自出马。就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役,这居然叫镀金,也是服了你们这群无知无畏。

还有几十万大军统帅,变成镀金的了,这是多么无知呀?
要说镀金也应该是李世民,而不是杨广吧?李世民位置,大部分武将都可以替代,杨广有几个人可以替代?
哪怕是从军事角度来说,杨广才是货真价实呀!隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。
包括赤壁之战,除了曹操,别人也没法指挥呀。
淝水之战,只能是苻坚亲自出马。
就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役,这居然叫镀金,也是服了你们这群无知无畏。

可替代?李渊在派出李世民之前可是被宋金刚打的要放弃太原了,李元吉咋不行呢?裴寂咋不行呢

可替代?李渊在派出李世民之前可是被宋金刚打的要放弃太原了,李元吉咋不行呢?裴寂咋不行呢

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李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。
天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

李二集团不就选择换人了呗。

李二集团不就选择换人了呗。

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我只是在说事实,我都不知道你在扯什么,还国运战,除了苻坚那个不稳定的内部加上他本人真的没有军事才能炸了之外另外你说的哪个输不起了?哪来的一无所有?曹操赤壁输了地盘没了?一无所有了?另外再说一遍杨广是挂名,灭南陈和他没什么关系,不是他指挥的,你别把他扯进来,去查查真正的指挥是谁又不难,另外我有个问题你解释一下,按照你说的大唐国力在哪摆着,可以重来,但你说的这几个当时的国力和领土都大于一开始的李唐,怎么就打完就没了呢?李唐输了可以重来,他们输了就一无所有了,为啥啊?地盘越大死得越快?

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我只是在说事实,我都不知道你在扯什么,还国运战,除了苻坚那个不稳定的内部加上他本人真的没有军事才能炸了之外另外你说的哪个输不起了?哪来的一无所有?曹操赤壁输了地盘没了?一无所有了?另外再说一遍杨广是挂名,灭南陈和他没什么关系,不是他指挥的,你别把他扯进来,去查查真正的指挥是谁又不难,另外我有个问题你解释一下,按照你说的大唐国力在哪摆着,可以重来,但你说的这几个当时的国力和领土都大于一开始的李唐,怎么就打完就没了呢?李唐输了可以重来,他们输了就一无所有了,为啥啊?地盘越大死得越快?

啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。
打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。
整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。
打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。
整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

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李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

李二集团爱咋想咋想,不想干立马换人。
天下大局已定,换谁干不了这活呀。大唐实力已经无敌天下,统一势在必行。

没李世民李渊派别人去的几次战争都快给别人锤废了,你真以为李渊想给李世民那么多军功和军权?那是因为派别人去不行,没办法才继续让李世民上的,要是别人可以,给李世民那么大权力干嘛?李渊可是早就立太子了,让一个王封无可封,权力和太子一样,甚至最后自己都被李世民逼退位了,你以为他想啊,这不是没辙嘛

没李世民李渊派别人去的几次战争都快给别人锤废了,你真以为李渊想给李世民那么多军功和军权?那是因为派别人去不行,没办法才继续让李世民上的,要是别人可以,给李世民那么大权力干嘛?李渊可是早就立太子了,让一个王封无可封,权力和太子一样,甚至最后自己都被李世民逼退位了,你以为他想啊,这不是没辙嘛

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啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。
打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。
整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

比如说秦灭楚、晋灭孙吴、蒙古灭金、元灭南宋、明灭元?

比如说秦灭楚、晋灭孙吴、蒙古灭金、元灭南宋、明灭元?

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啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

啥也不懂,李唐赌国运战争是进攻长安,李渊亲自指挥,输了就彻底完了。
打赢隋朝,就继承了隋朝家业,天然就是最强的。后面就是一个个收拾这些造反势力。
整个封建王朝,几十万大军的灭国战都是一把手亲自指挥。这涉及到调度等因素,其他人没这个能力。就算是军事奇才,不需要后勤,不需要配合,建立盖世奇功,也是有反噬的。这里边典型代表就是魏灭蜀,邓艾、钟会造反。

那个没事去看下史书,史书上面有些东西记得清清楚楚的,上面都有,你别在这自己幻想好吧,另外你又扯出来灭蜀反叛了,那是钟会谋反,邓艾就是钟会谋反的那个理由,他说邓艾谋反,去灭了邓艾,邓艾是被弄死夺权的那个,不是钟会,邓艾造反,你能不能不一个回答一个大雷啊,我都麻了

那个没事去看下史书,史书上面有些东西记得清清楚楚的,上面都有,你别在这自己幻想好吧,另外你又扯出来灭蜀反叛了,那是钟会谋反,邓艾就是钟会谋反的那个理由,他说邓艾谋反,去灭了邓艾,邓艾是被弄死夺权的那个,不是钟会,邓艾造反,你能不能不一个回答一个大雷啊,我都麻了

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比如说秦灭楚、晋灭孙吴、蒙古灭金、元灭南宋、明灭元?

比如说秦灭楚、晋灭孙吴、蒙古灭金、元灭南宋、明灭元?

我头一次看到有人把钟会和邓艾放在一起说他俩造反的,造反的人和造反的借口一起造反,邓艾自己造反还给自己石锤一下,这人太6了

我头一次看到有人把钟会和邓艾放在一起说他俩造反的,造反的人和造反的借口一起造反,邓艾自己造反还给自己石锤一下,这人太6了

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开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

虽然但是开局他也不是关陇话事人吧

虽然但是开局他也不是关陇话事人吧

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没李世民李渊派别人去的几次战争都快给别人锤废了,你真以为李渊想给李世民那么多军功和军权?那是因为派别人去不行,没办法才继续让李世民上的,要是别人可以,给李世民那么大权力干嘛?李渊可是早就立太子了,让一个王封无可封,权力和太子一样,甚至最后自己都被李世民逼退位了,你以为他想啊,这不是没辙嘛

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没李世民李渊派别人去的几次战争都快给别人锤废了,你真以为李渊想给李世民那么多军功和军权?那是因为派别人去不行,没办法才继续让李世民上的,要是别人可以,给李世民那么大权力干嘛?李渊可是早就立太子了,让一个王封无可封,权力和太子一样,甚至最后自己都被李世民逼退位了,你以为他想啊,这不是没辙嘛

我实在受不了你们这种两头堵的。
李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?
就是自己儿子呀!
李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?
李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。
就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。
李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。
李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

我实在受不了你们这种两头堵的。
李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?
就是自己儿子呀!
李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?
李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。
就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。
李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。
李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

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有史学家认为朝代稳定后,宋朝由于中央集权后失去沙坨等职业雇佣军,武力下滑是必然的。高梁河战神有必然性。

有史学家认为朝代稳定后,宋朝由于中央集权后失去沙坨等职业雇佣军,武力下滑是必然的。高梁河战神有必然性。

主要赵匡胤本来就是军人篡位,导致全方面限制军队权力,武德不再是德之后,自然军事能力下滑

主要赵匡胤本来就是军人篡位,导致全方面限制军队权力,武德不再是德之后,自然军事能力下滑

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我实在受不了你们这种两头堵的。李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?就是自己儿子呀!李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

我实在受不了你们这种两头堵的。
李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?
就是自己儿子呀!
李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?
李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。
就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。
李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。
李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

就是因为谁都能打赢才交给儿子,还是那句话,你能不能去多看点史书,李渊手下除了李世民外打输的战争一堆好吧,你真的是一个回答一个大雷,能不能别老是暴露自己的无知,看点书很难吗?

就是因为谁都能打赢才交给儿子,还是那句话,你能不能去多看点史书,李渊手下除了李世民外打输的战争一堆好吧,你真的是一个回答一个大雷,能不能别老是暴露自己的无知,看点书很难吗?

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我实在受不了你们这种两头堵的。李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?就是自己儿子呀!李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

我实在受不了你们这种两头堵的。
李渊嫡系中的嫡系是谁?最信任的人是谁?
就是自己儿子呀!
李渊信任李世民,信任自己儿子还有问题吗?
李世民就是李渊核心中的核心,才把部队交给他,而不是交给其他武将。
就是因为谁都能打赢,才交给自己儿子。
李世民才多大,就做了三军统帅,这就是李渊要把权力牢牢把控在自己人手里呀。
李世民造反是另外一码事,但李渊这个决定有啥问题吗?

另外查了高颎是谁了嘛?知道灭陈是谁指挥的了吗?你百度一下也不难吧,吹杨广有一个算一个我是真受不了

另外查了高颎是谁了嘛?知道灭陈是谁指挥的了吗?你百度一下也不难吧,吹杨广有一个算一个我是真受不了

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求求你多了解一点历史,别这么丢人现眼,哪怕先百度一下也行,百度不如你现在丢人。

【南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。】
国祚三十二年的南陈,【几百年都在防备北方】。
只有长江以南,缺少四川、襄阳、江陵、合肥等地的南陈,【属于绝对影响统一的大势力】。

【从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。】
八大粮仓看看有几个在长安附近,看看有几个在洛阳附近,明白为什么要修建隋唐大运河吗?

【苻坚、曹操、杨广属于国运战争,毕其功于一役,输了就可能一无所有,容错率极低。】
杨广没输,曹操输了,曹魏还是西晋统一天下的基本盘,一无所有了吗?三个例子,只有苻坚勉强符合。

【李世民带着几万,哪怕是输了,后面还会有源源不断的大头兵。】
玩游戏是这样的,只要地盘在,兵就源源不断。

【隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。】
三军咨禀,皆取断于颎。

【淝水之战,只能是苻坚亲自出马。】
那是因为前秦统一天下的最大功臣王猛死了。

【就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。】
确实,换了你,早就打上月球了。自古能军者无出李世民之右者,其次朱元璋耳,确实是替代性很强。

求求你多了解一点历史,别这么丢人现眼,哪怕先百度一下也行,百度不如你现在丢人。

【南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。】
国祚三十二年的南陈,【几百年都在防备北方】。
只有长江以南,缺少四川、襄阳、江陵、合肥等地的南陈,【属于绝对影响统一的大势力】。

【从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。】
八大粮仓看看有几个在长安附近,看看有几个在洛阳附近,明白为什么要修建隋唐大运河吗?

【苻坚、曹操、杨广属于国运战争,毕其功于一役,输了就可能一无所有,容错率极低。】
杨广没输,曹操输了,曹魏还是西晋统一天下的基本盘,一无所有了吗?三个例子,只有苻坚勉强符合。

【李世民带着几万,哪怕是输了,后面还会有源源不断的大头兵。】
玩游戏是这样的,只要地盘在,兵就源源不断。

【隋朝灭陈的战役,几十万大军统帅,也只有杨坚、杨勇、杨广,这三个人有能力掌控。】
三军咨禀,皆取断于颎。

【淝水之战,只能是苻坚亲自出马。】
那是因为前秦统一天下的最大功臣王猛死了。

【就李世民打的那些战斗,可以替代性一堆。】
确实,换了你,早就打上月球了。自古能军者无出李世民之右者,其次朱元璋耳,确实是替代性很强。

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开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开口关陇集团的人根本不了解隋朝历史,北周形成的关陇贵族军事集团早都被杨坚父子洗干净了。

开口关陇集团的人根本不了解隋朝历史,北周形成的关陇贵族军事集团早都被杨坚父子洗干净了。

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Re:隋末除了李渊外最强的军阀是哪位?
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