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你是搞笑来的吧？南陈长期固守南方，几百年都在防备北方，属于绝对影响统一的大势力。而隋朝末年，主力军队除了扑灭各地武装，就是留守长安。李渊迅速占领关中，属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安，在军事层面上天险之地已经掌握，经济上最富裕的地方拿下了，政治上又掌握中央枢纽。李世民打了一辈子，有过这种扭转乾坤的战役吗？他就是一战抓200个王，也是基于大唐强大的国力，什么仗打不赢。解放期间三大战役过后，就准备开国大典呀，有把其他武装当回事吗？大唐也是一样，占据长安，就准备张罗开国，根本就没有把其他武装当回事。
你是搞笑来的吧？
南陈长期固守南方，几百年都在防备北方，属于绝对影响统一的大势力。
而隋朝末年，主力军队除了扑灭各地武装，就是留守长安。李渊迅速占领关中，属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安，在军事层面上天险之地已经掌握，经济上最富裕的地方拿下了，政治上又掌握中央枢纽。
李世民打了一辈子，有过这种扭转乾坤的战役吗？
他就是一战抓200个王，也是基于大唐强大的国力，什么仗打不赢。
解放期间三大战役过后，就准备开国大典呀，有把其他武装当回事吗？
大唐也是一样，占据长安，就准备张罗开国，根本就没有把其他武装当回事。
影响统一个屁，南陈被灭几乎是注定的，我都不说当时南陈皇帝是个绝对昏君这事了，南陈地盘几乎和东吴相同，你觉得东吴能影响西晋的统一嘛？隋灭南陈出动了50w大军，当时南陈人口只有200w这就是个国力碾压的局，这比李世民统一天下不知道容易了多少倍，我也不知道到底谁搞笑
影响统一个屁，南陈被灭几乎是注定的，我都不说当时南陈皇帝是个绝对昏君这事了，南陈地盘几乎和东吴相同，你觉得东吴能影响西晋的统一嘛？隋灭南陈出动了50w大军，当时南陈人口只有200w这就是个国力碾压的局，这比李世民统一天下不知道容易了多少倍，我也不知道到底谁搞笑
影响统一个屁，南陈被灭几乎是注定的，我都不说当时南陈皇帝是个绝对昏君这事了，南陈地盘几乎和东吴相同，你觉得东吴能影响西晋的统一嘛？隋灭南陈出动了50w大军，当时南陈人口只有200w这就是个国力碾压的局，这比李世民统一天下不知道容易了多少倍，我也不知道到底谁搞笑
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影响统一个屁，南陈被灭几乎是注定的，我都不说当时南陈皇帝是个绝对昏君这事了，南陈地盘几乎和东吴相同，你觉得东吴能影响西晋的统一嘛？隋灭南陈出动了50w大军，当时南陈人口只有200w这就是个国力碾压的局，这比李世民统一天下不知道容易了多少倍，我也不知道到底谁搞笑
你举东吴是已经被统一的政权，但也有赤壁之战这种吧。苻坚淝水之战也是一样。
苻坚也是统一北方，带了浩浩荡荡的部队，被西晋打回去了呀。
曹操统一了北方，也一样被东吴打回去了呀。
曹操都算结局比较好的，苻坚连基本盘都没有守住。
带着几十万属于赌国运，你把这叫做必然吗？
李世民带着几万，哪怕是输了，后面还会有源源不断的大头兵，这才叫必然。
啥也不懂，咋这么理直气壮吗？
李世民、杨广本身就是半斤八两，依靠强大国力奠定基础完成统一的。换个别人也差求不多。
你举东吴是已经被统一的政权，但也有赤壁之战这种吧。苻坚淝水之战也是一样。
苻坚也是统一北方，带了浩浩荡荡的部队，被西晋打回去了呀。
曹操统一了北方，也一样被东吴打回去了呀。
曹操都算结局比较好的，苻坚连基本盘都没有守住。
带着几十万属于赌国运，你把这叫做必然吗？
李世民带着几万，哪怕是输了，后面还会有源源不断的大头兵，这才叫必然。
啥也不懂，咋这么理直气壮吗？
李世民、杨广本身就是半斤八两，依靠强大国力奠定基础完成统一的。换个别人也差求不多。
看战绩啊，他打压李世民的时候，宋金刚都虐他
看战绩啊，他打压李世民的时候，宋金刚都虐他
犬父
犬父
开局占据整个山西，世袭唐国公，开局就有爵位，有地盘，有军队，怎么也比在河北种地的农民窦建德牛多了吧。打仗菜送人头也是他军事能力的问题，那是另一回事。李渊开局手里所掌握的资源，在隋末各个军阀势力里，怎么也算不得是最差吧。
开局占据整个山西，世袭唐国公，开局就有爵位，有地盘，有军队，怎么也比在河北种地的农民窦建德牛多了吧。打仗菜送人头也是他军事能力的问题，那是另一回事。李渊开局手里所掌握的资源，在隋末各个军阀势力里，怎么也算不得是最差吧。
哪儿有占据整个山西啊
，不还在晋南打了吗
哪儿有占据整个山西啊[捂脸]，不还在晋南打了吗
窦建德
窦建德
然后被李二一窝端了
然后被李二一窝端了
隋朝平南陈是君臣多年一系列的战略结果，杨广是挂名主帅还不是唯一。贺诺弼献平陈策 杨素灭水军 高颎总指挥 韩擒虎精兵策反入城 这一系列战功战果都记载的清清楚楚堪称灭国典范，杨广没任何记载有献策有指挥纯挂名而已。隋末的关中根本不是什么富裕地，支持不起帝国首都，三门峡堵死漕运，杨广时中枢就长期在洛阳了，隋朝兴建的一大堆逆天粮仓 主要几个都围绕洛阳周边。贞观年重修的漕运水道才使得长安能做完帝国首都。李渊入主关中时周围一圈可不平静，陇西的薛举 河西的李轨 突厥扶植的鹰扬双将 刘武周 梁师都就在北边虎视眈眈，关外洛阳大战场李密 王世充 骁果军谁赢都是要顺势入关中的。假设没李世民 一个刘武周就打的李唐丢完并州，太原老巢都没了，准备迁都去蜀地了。
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隋朝平南陈是君臣多年一系列的战略结果，杨广是挂名主帅还不是唯一。贺诺弼献平陈策 杨素灭水军 高颎总指挥 韩擒虎精兵策反入城 这一系列战功战果都记载的清清楚楚堪称灭国典范，杨广没任何记载有献策有指挥纯挂名而已。
隋末的关中根本不是什么富裕地，支持不起帝国首都，三门峡堵死漕运，杨广时中枢就长期在洛阳了，隋朝兴建的一大堆逆天粮仓 主要几个都围绕洛阳周边。贞观年重修的漕运水道才使得长安能做完帝国首都。
李渊入主关中时周围一圈可不平静，陇西的薛举 河西的李轨 突厥扶植的鹰扬双将 刘武周 梁师都就在北边虎视眈眈，关外洛阳大战场李密 王世充 骁果军谁赢都是要顺势入关中的。
假设没李世民 一个刘武周就打的李唐丢完并州，太原老巢都没了，准备迁都去蜀地了。
赞同老哥的观点，居然还有人从这个角度赞杨广贬李二的也是活久见
赞同老哥的观点，居然还有人从这个角度赞杨广贬李二的也是活久见
看了帖子里的评论，原来真有人觉得李渊的军功比他儿子大的
看了帖子里的评论，原来真有人觉得李渊的军功比他儿子大的
你为了吹捧李二简直丧心病狂呀！哪次战争也有不同意见，这不是很正常啊？啥也不懂，就喜欢扯犊子。几十万大军毕其功于一役，这叫赌国运。李世民就算输十次八次，有李渊打下的底子，又不是输不起。人家有个好爹，容错率自然非常高。苻坚、曹操、杨广属于国运战争，毕其功于一役，输了就可能一无所有，容错率极低。李二就算输了几场战争，大唐的国力在那里摆着，可以从头再来。
你为了吹捧李二简直丧心病狂呀！哪次战争也有不同意见，这不是很正常啊？
啥也不懂，就喜欢扯犊子。
几十万大军毕其功于一役，这叫赌国运。
李世民就算输十次八次，有李渊打下的底子，又不是输不起。人家有个好爹，容错率自然非常高。
苻坚、曹操、杨广属于国运战争，毕其功于一役，输了就可能一无所有，容错率极低。
李二就算输了几场战争，大唐的国力在那里摆着，可以从头再来。
我只是在说事实，我都不知道你在扯什么，还国运战，除了苻坚那个不稳定的内部加上他本人真的没有军事才能炸了之外另外你说的哪个输不起了？哪来的一无所有？曹操赤壁输了地盘没了？一无所有了？另外再说一遍杨广是挂名，灭南陈和他没什么关系，不是他指挥的，你别把他扯进来，去查查真正的指挥是谁又不难，另外我有个问题你解释一下，按照你说的大唐国力在哪摆着，可以重来，但你说的这几个当时的国力和领土都大于一开始的李唐，怎么就打完就没了呢？李唐输了可以重来，他们输了就一无所有了，为啥啊？地盘越大死得越快？
我只是在说事实，我都不知道你在扯什么，还国运战，除了苻坚那个不稳定的内部加上他本人真的没有军事才能炸了之外另外你说的哪个输不起了？哪来的一无所有？曹操赤壁输了地盘没了？一无所有了？另外再说一遍杨广是挂名，灭南陈和他没什么关系，不是他指挥的，你别把他扯进来，去查查真正的指挥是谁又不难，另外我有个问题你解释一下，按照你说的大唐国力在哪摆着，可以重来，但你说的这几个当时的国力和领土都大于一开始的李唐，怎么就打完就没了呢？李唐输了可以重来，他们输了就一无所有了，为啥啊？地盘越大死得越快？
《我的军区司令爷爷》———李渊
李虎最风光的时候可是西魏集团二号人物。
李虎最风光的时候可是西魏集团二号人物。
还有几十万大军统帅，变成镀金的了，这是多么无知呀？要说镀金也应该是李世民，而不是杨广吧？李世民位置，大部分武将都可以替代，杨广有几个人可以替代？哪怕是从军事角度来说，杨广才是货真价实呀！隋朝灭陈的战役，几十万大军统帅，也只有杨坚、杨勇、杨广，这三个人有能力掌控。包括赤壁之战，除了曹操，别人也没法指挥呀。淝水之战，只能是苻坚亲自出马。就李世民打的那些战斗，可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役，这居然叫镀金，也是服了你们这群无知无畏。
还有几十万大军统帅，变成镀金的了，这是多么无知呀？
要说镀金也应该是李世民，而不是杨广吧？李世民位置，大部分武将都可以替代，杨广有几个人可以替代？
哪怕是从军事角度来说，杨广才是货真价实呀！隋朝灭陈的战役，几十万大军统帅，也只有杨坚、杨勇、杨广，这三个人有能力掌控。
包括赤壁之战，除了曹操，别人也没法指挥呀。
淝水之战，只能是苻坚亲自出马。
就李世民打的那些战斗，可以替代性一堆。杨广属于不可替代性的战役，这居然叫镀金，也是服了你们这群无知无畏。
行了，你能说出这种话我还跟你扯什么啊，你知道高熲是谁吗？如果不知道就去查查，杨坚又不是只让杨广挂名过你这么激动干嘛，这东西确实不只是镀金也有政治因素在，但不妨碍杨广不是真正指挥的人，他没那个能力你知道吧，自己率军攻打高句丽被高句丽筑京冠，自己国内起义风起云涌，自己跑到江南不管了，脸都不要了，这玩意还有人吹他，真有意思，另外你是我见过第一个吹杨勇的人，你确实不一般，最后送你一句话“元帅长史，三军咨禀，皆取断于颎。”这句话出自隋书，好好查查去吧，不然别在这丢人了
行了，你能说出这种话我还跟你扯什么啊，你知道高熲是谁吗？如果不知道就去查查，杨坚又不是只让杨广挂名过你这么激动干嘛，这东西确实不只是镀金也有政治因素在，但不妨碍杨广不是真正指挥的人，他没那个能力你知道吧，自己率军攻打高句丽被高句丽筑京冠，自己国内起义风起云涌，自己跑到江南不管了，脸都不要了，这玩意还有人吹他，真有意思，另外你是我见过第一个吹杨勇的人，你确实不一般，最后送你一句话“元帅长史，三军咨禀，皆取断于颎。”这句话出自隋书，好好查查去吧，不然别在这丢人了
