隋末除了李渊外最强的军阀是哪位? 62回复/ 259754 浏览

全部回帖

收起
引用 @世界战争史 发表的:
只看此人

李渊是最弱军阀

李渊是最弱军阀

李渊最弱没毛病,但是有个能打的儿子

李渊最弱没毛病,但是有个能打的儿子

亮了(0)
回复
引用 @神秘之师 发表的:
只看此人

人家统一了天下

[图片]

查看更多

人家统一了天下

他家二小子没上的战役,只有李靖打南线可以,其他一场没赢,简直人见人欺。 李靖差点被李渊砍了,李世民保下来的

他家二小子没上的战役,只有李靖打南线可以,其他一场没赢,简直人见人欺。 李靖差点被李渊砍了,李世民保下来的

亮了(4)
回复
查看评论(2)
引用 @maxtheslayer 发表的:
只看此人

他家二小子没上的战役,只有李靖打南线可以,其他一场没赢,简直人见人欺。 李靖差点被李渊砍了,李世民保下来的

他家二小子没上的战役,只有李靖打南线可以,其他一场没赢,简直人见人欺。 李靖差点被李渊砍了,李世民保下来的

这种皇帝跟赵构差不多嘛

这种皇帝跟赵构差不多嘛

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @世界战争史 发表的:
只看此人

李渊是最弱军阀

李渊是最弱军阀

你这种说法不准确,因为李二是李唐的一份子。有李二,李渊就是碾压式的最强军阀;没有李二李渊就是被吊锤的最弱菜鸡。
因为隋末的资源是不是各个乱世最好的不重要,李渊是不是占的最多的也不重要的,重要的是看谁能打赢。
没有李二,第一次浅水原之战差点成为灭国之战;没有李二,刘武周差点平推了李唐,李渊连文官都派上去了,被打了个底儿掉;没有李二,刘黑闼吊打了大唐除李靖外的一切名将(包括李勣,不要说什么没有成长起来,他内战总输证明他就是内战不行外战碾压,因为内战对手都是名将级别)
李二复出,第二次浅水原之战灭了嚣张薛仁杲,灭国擒王;李二救火,带了三万兵,到被裴寂糟蹋的一片狼藉的河东筹粮募兵,柏壁之战一路平推刘武周,刘武周逃到东突厥被杀;李二立国之战,面对东突厥王世充窦建德,一战擒双王;李二又救火,俩月打崩刘黑闼,剩二百兵逃到东突厥。后来复起收拢残兵败将,让李建成捡漏。

你这种说法不准确,因为李二是李唐的一份子。有李二,李渊就是碾压式的最强军阀;没有李二李渊就是被吊锤的最弱菜鸡。
因为隋末的资源是不是各个乱世最好的不重要,李渊是不是占的最多的也不重要的,重要的是看谁能打赢。
没有李二,第一次浅水原之战差点成为灭国之战;没有李二,刘武周差点平推了李唐,李渊连文官都派上去了,被打了个底儿掉;没有李二,刘黑闼吊打了大唐除李靖外的一切名将(包括李勣,不要说什么没有成长起来,他内战总输证明他就是内战不行外战碾压,因为内战对手都是名将级别)
李二复出,第二次浅水原之战灭了嚣张薛仁杲,灭国擒王;李二救火,带了三万兵,到被裴寂糟蹋的一片狼藉的河东筹粮募兵,柏壁之战一路平推刘武周,刘武周逃到东突厥被杀;李二立国之战,面对东突厥王世充窦建德,一战擒双王;李二又救火,俩月打崩刘黑闼,剩二百兵逃到东突厥。后来复起收拢残兵败将,让李建成捡漏。

亮了(12)
回复
引用 @人类精神病治疗中心主任 发表的:
只看此人

说的也没啥错 李渊集团本身实力不弱 但是底下除了李世民秦王府 其他人才水平很一般 而且李渊本身也没有识人用人的能力 充其量就是袁绍的结局

说的也没啥错 李渊集团本身实力不弱 但是底下除了李世民秦王府 其他人才水平很一般 而且李渊本身也没有识人用人的能力 充其量就是袁绍的结局

都假定历史如果了,那咋光ban掉李渊这边的ssr。这话就纯扯淡,光ban李渊,不ban别的军阀,完了还来个李渊最弱

都假定历史如果了,那咋光ban掉李渊这边的ssr。这话就纯扯淡,光ban李渊,不ban别的军阀,完了还来个李渊最弱

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @神秘之师 发表的:
只看此人

人家统一了天下

[图片]

查看更多

人家统一了天下

众所周知,李唐的国父是李世民

众所周知,李唐的国父是李世民

亮了(4)
回复
引用 @icelyl 发表的:
只看此人

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

看战绩啊,他打压李世民的时候,宋金刚都虐他

看战绩啊,他打压李世民的时候,宋金刚都虐他

亮了(14)
回复
查看评论(2)
引用 @乱红如雨 发表的:
只看此人

李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

[图片]

查看更多

李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。
为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

骁果军想回关中

骁果军想回关中

亮了(0)
回复
引用 @乱红如雨 发表的:
只看此人

李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

[图片]

查看更多

李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。
为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

强弱要看时间点算的,隋末李渊起兵废立到刚称帝这段最强的明显就是李密,那会李渊才起步消化关中,很多jr说窦建德其实夏王碰到宇文化及之前也就那样,宇文化及送菜给窦建德隋朝文武中枢骁果军一波养肥还给了窦建德最缺的大意。但是李密位置确实太差了,导致影响他吃鸡的x因素很多

强弱要看时间点算的,隋末李渊起兵废立到刚称帝这段最强的明显就是李密,那会李渊才起步消化关中,很多jr说窦建德其实夏王碰到宇文化及之前也就那样,宇文化及送菜给窦建德隋朝文武中枢骁果军一波养肥还给了窦建德最缺的大意。但是李密位置确实太差了,导致影响他吃鸡的x因素很多

亮了(0)
回复
引用 @发呆的老鼠 发表的:
只看此人

这种皇帝跟赵构差不多嘛

这种皇帝跟赵构差不多嘛

赵构有这么猛的儿子,能给打到西伯利亚去,他连李元吉李建成这样的儿子都没有

赵构有这么猛的儿子,能给打到西伯利亚去,他连李元吉李建成这样的儿子都没有

亮了(0)
回复

窦建德

窦建德

亮了(0)
回复

窦建德,在河北哪一代很得民心,只不过遇到了李世民这个高达

窦建德,在河北哪一代很得民心,只不过遇到了李世民这个高达

亮了(0)
回复

最近听渤海小吏将这段历史。对李渊的评价就是犬父虎子。

最近听渤海小吏将这段历史。对李渊的评价就是犬父虎子。

亮了(4)
回复
引用 @人类精神病治疗中心主任 发表的:
只看此人

说的也没啥错 李渊集团本身实力不弱 但是底下除了李世民秦王府 其他人才水平很一般 而且李渊本身也没有识人用人的能力 充其量就是袁绍的结局

说的也没啥错 李渊集团本身实力不弱 但是底下除了李世民秦王府 其他人才水平很一般 而且李渊本身也没有识人用人的能力 充其量就是袁绍的结局

逆大天了。起兵第二年就占据了关中,巴蜀地区。半壁江山在手。控制关中平原,江汉平原,四川盆地。退可攻进可守。这种情况下打得统一战争你就光看某些群体的战场发挥不看后方提供的帮助?多提一句,在控制关中,巴蜀的基本上统一中国的次数发生了足足四次。秦,汉,北周(隋),唐。你以为是什么偶然事件?想想为什么平各路势力的时候为什么往往刚经历失败李唐就能组织更大规模的反扑吧。

逆大天了。起兵第二年就占据了关中,巴蜀地区。半壁江山在手。控制关中平原,江汉平原,四川盆地。退可攻进可守。这种情况下打得统一战争你就光看某些群体的战场发挥不看后方提供的帮助?多提一句,在控制关中,巴蜀的基本上统一中国的次数发生了足足四次。秦,汉,北周(隋),唐。你以为是什么偶然事件?想想为什么平各路势力的时候为什么往往刚经历失败李唐就能组织更大规模的反扑吧。

亮了(2)
回复
查看评论(1)
引用 @凯里欧武 发表的:
只看此人

你自己去百度一下不就行了,第一次浅水原之战,李世民就病了几天就被薛举打回家了。后面刘武周南下,派裴寂去,被打的一溃千里,李元吉把老家太原都丢了。再到后面刘黑闼,唐初名将一个个试都不行,还是得李世民去打

你自己去百度一下不就行了,第一次浅水原之战,李世民就病了几天就被薛举打回家了。后面刘武周南下,派裴寂去,被打的一溃千里,李元吉把老家太原都丢了。再到后面刘黑闼,唐初名将一个个试都不行,还是得李世民去打

这玩意需要百度?打薛举又不是没请示过李世民。这种唐史界内一大堆人认为是官史为尊者讳。然而这不是重点。首先李唐面对只占领陇西数郡之地的薛秦本身就有绝对优势。这才是双方对峙李世民肆无忌惮托的起的原因。其次,战场外的布局你也多看看史书,别光看百度。首先就是李渊以五原郡为代价断了突厥对薛仁杲的援助。其次联络西凉李轨对薛秦的夹击。这些百度会告诉你?平刘武周和刘黑闼的里面也绝不是简简单单光看个太宗本纪百度百科就能了解全貌的。懂?

这玩意需要百度?打薛举又不是没请示过李世民。这种唐史界内一大堆人认为是官史为尊者讳。然而这不是重点。首先李唐面对只占领陇西数郡之地的薛秦本身就有绝对优势。这才是双方对峙李世民肆无忌惮托的起的原因。其次,战场外的布局你也多看看史书,别光看百度。首先就是李渊以五原郡为代价断了突厥对薛仁杲的援助。其次联络西凉李轨对薛秦的夹击。这些百度会告诉你?平刘武周和刘黑闼的里面也绝不是简简单单光看个太宗本纪百度百科就能了解全貌的。懂?

亮了(0)
回复
查看评论(1)
引用 @本位田又八 发表的:
只看此人

李密,就是地理位置太差了

李密,就是地理位置太差了

我也认为是,坐拥徐世绩 秦琼 裴仁基 裴行俨 程咬金 罗士信一大帮名将吧

我也认为是,坐拥徐世绩 秦琼 裴仁基 裴行俨 程咬金 罗士信一大帮名将吧

亮了(0)
回复
查看评论(1)

李渊 窦建德 李密,这三方是最有可能夺得天下的,王世充 薛举等人也都是狠角色。李唐能这么快完成统一大部分靠李世民这个不世出的雄主,不然这场争夺天下的仗不知道要打多少年。

李渊 窦建德 李密,这三方是最有可能夺得天下的,王世充 薛举等人也都是狠角色。李唐能这么快完成统一大部分靠李世民这个不世出的雄主,不然这场争夺天下的仗不知道要打多少年。

亮了(2)
回复
引用 @谢总那小子真帅 发表的:
只看此人

这玩意需要百度?打薛举又不是没请示过李世民。这种唐史界内一大堆人认为是官史为尊者讳。然而这不是重点。首先李唐面对只占领陇西数郡之地的薛秦本身就有绝对优势。这才是双方对峙李世民肆无忌惮托的起的原因。其次,战场外的布局你也多看看史书,别光看百度。首先就是李渊以五原郡为代价断了突厥对薛仁杲的援助。其次联络西凉李轨对薛秦的夹击。这些百度会告诉你?平刘武周和刘黑闼的里面也绝不是简简单单光看个太宗本纪百度百科就能了解全貌的。懂?

这玩意需要百度?打薛举又不是没请示过李世民。这种唐史界内一大堆人认为是官史为尊者讳。然而这不是重点。首先李唐面对只占领陇西数郡之地的薛秦本身就有绝对优势。这才是双方对峙李世民肆无忌惮托的起的原因。其次,战场外的布局你也多看看史书,别光看百度。首先就是李渊以五原郡为代价断了突厥对薛仁杲的援助。其次联络西凉李轨对薛秦的夹击。这些百度会告诉你?平刘武周和刘黑闼的里面也绝不是简简单单光看个太宗本纪百度百科就能了解全貌的。懂?

宋朝的兵力、后勤这些有没有绝对优势?战场上打不赢有个屁的用。
刘邦的外交、战略水平也是天花板级别,还有萧何一流的后勤保障,战场上打不赢项羽有什么用?还不是得靠韩信去指挥
争天下军事水平起码要占到六成以上,后勤占三成,外交最多占两成,所谓外交不就是花钱、画饼跟人谈判,这种人中国历史一抓一大把,军事人才一个朝代能出五六个就不得了了

宋朝的兵力、后勤这些有没有绝对优势?战场上打不赢有个屁的用。
刘邦的外交、战略水平也是天花板级别,还有萧何一流的后勤保障,战场上打不赢项羽有什么用?还不是得靠韩信去指挥
争天下军事水平起码要占到六成以上,后勤占三成,外交最多占两成,所谓外交不就是花钱、画饼跟人谈判,这种人中国历史一抓一大把,军事人才一个朝代能出五六个就不得了了

亮了(6)
回复
查看评论(1)
引用 @icelyl 发表的:
只看此人

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局,袁绍袁术力量也大,有啥用啊?

开局,袁绍袁术力量也大,有啥用啊?

亮了(2)
回复
引用 @凯里欧武 发表的:
只看此人

宋朝的兵力、后勤这些有没有绝对优势?战场上打不赢有个屁的用。刘邦的外交、战略水平也是天花板级别,还有萧何一流的后勤保障,战场上打不赢项羽有什么用?还不是得靠韩信去指挥争天下军事水平起码要占到六成以上,后勤占三成,外交最多占两成,所谓外交不就是花钱、画饼跟人谈判,这种人中国历史一抓一大把,军事人才一个朝代能出五六个就不得了了

宋朝的兵力、后勤这些有没有绝对优势?战场上打不赢有个屁的用。
刘邦的外交、战略水平也是天花板级别,还有萧何一流的后勤保障,战场上打不赢项羽有什么用?还不是得靠韩信去指挥
争天下军事水平起码要占到六成以上,后勤占三成,外交最多占两成,所谓外交不就是花钱、画饼跟人谈判,这种人中国历史一抓一大把,军事人才一个朝代能出五六个就不得了了

宋没有完成五代十国的整合?举的什么烂例子。刘邦没有关中巴蜀做后盾。在荥阳一带对峙能顶得住?战争胜负关键比例不好说。但是对薛仁杲对峙等到对面崩盘再出手。这倚仗的是什么,大声回答我。

宋没有完成五代十国的整合?举的什么烂例子。刘邦没有关中巴蜀做后盾。在荥阳一带对峙能顶得住?战争胜负关键比例不好说。但是对薛仁杲对峙等到对面崩盘再出手。这倚仗的是什么,大声回答我。

亮了(0)
回复
查看评论(1)
Re:隋末除了李渊外最强的军阀是哪位?
虎扑游戏中心
历史区最热帖
在东吴的角度上看,吕蒙干的事没毛病吧?
十年没涨价的东西,真的有吗?
为什么刘备一定要杀了刘封?
【历史区每周热议Vol.2】为什么关云长读(chang)不读(zhang)?
历史专家:乾隆十全武功水份太大,完全硬凑出来的!同意吗?
为什么大航海时期的传教士在美洲和非洲传教可以成功,在亚洲特别是东亚却失败了?
70年代韩国拥有什么产业?出口额居然比中国还高!
单论皇帝期间的功绩,刘秀真能排进前十吗?
盘点各省常住最多的外省人!
隋末除了李渊外最强的军阀是哪位?
历史区最新帖
替郭解求情的到底是不是卫青?
梁山、瓦岗寨、丐帮、古墓派、明教组团比武,哪个会胜出?
为什么诸葛亮竟然会认为刘邦不如刘秀?
单论皇帝期间的功绩,刘秀真能排进前十吗?
为什么大航海时期的传教士在美洲和非洲传教可以成功,在亚洲特别是东亚却失败了?
魏晋南北朝名人64进32—司马懿VS左思
有没有懂哥讲讲这个大概在什么水平
【历史区每周热议Vol.2】为什么关云长读(chang)不读(zhang)?
大力士艾迪霍尔被踢拳冠军范霍文一脚踢翻,真疼啊
韩国迁都,为什么迁出了一个‘寂寞’?
热门游戏-即点即玩
无需下载,足球经理模式一键即玩
《NBA英雄》教练系统上线啦!我选好了,看看你的