隋末除了李渊外最强的军阀是哪位? 74回复/ 2612086 浏览

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开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

开局就掌握隋朝1/8的军事力量,关陇军事集团话事人,最弱。。。你是怎么说得出口的。

关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

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引用 @谢总那小子真帅 发表的:
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整大活也犯不着罔顾事实。就为了突出李世民?

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整大活也犯不着罔顾事实。就为了突出李世民?

没李世民,李渊那战绩真是菜的没法看

没李世民,李渊那战绩真是菜的没法看

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引用 @人类精神病治疗中心主任 发表的:
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有这识人能力 能把老家晋阳丢给李元吉守家?能派裴寂这么一个赔钱货去救援?还是差点把李靖砍了能说明慧眼识人?

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有这识人能力 能把老家晋阳丢给李元吉守家?能派裴寂这么一个赔钱货去救援?还是差点把李靖砍了能说明慧眼识人?

天下还没打下来就把刘文静给砍了,裴寂被宋金刚打的一败涂地还好好的,李元吉直接跑路把太原丢了也好好的,还有各种乱封王,这种人说白了就是任人唯亲,幸好他亲儿子厉害

天下还没打下来就把刘文静给砍了,裴寂被宋金刚打的一败涂地还好好的,李元吉直接跑路把太原丢了也好好的,还有各种乱封王,这种人说白了就是任人唯亲,幸好他亲儿子厉害

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引用 @本位田又八 发表的:
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金边银角草肚皮,李密的位置太尴尬了,周围全是敌人被围在中间,如果拿下洛阳会好很多,否则很容易顾头不顾尾

金边银角草肚皮,李密的位置太尴尬了,周围全是敌人被围在中间,如果拿下洛阳会好很多,否则很容易顾头不顾尾

杨玄感造反的时候,李密就提出了上中下三策,最后轮到自己做主的时候还是选择了自己曾经认为的下策。时也命也!

杨玄感造反的时候,李密就提出了上中下三策,最后轮到自己做主的时候还是选择了自己曾经认为的下策。时也命也!

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引用 @小小鬼鬼 发表的:
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关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

开局占据整个山西,世袭唐国公,开局就有爵位,有地盘,有军队,怎么也比在河北种地的农民窦建德牛多了吧。打仗菜送人头也是他军事能力的问题,那是另一回事。李渊开局手里所掌握的资源,在隋末各个军阀势力里,怎么也算不得是最差吧。

开局占据整个山西,世袭唐国公,开局就有爵位,有地盘,有军队,怎么也比在河北种地的农民窦建德牛多了吧。打仗菜送人头也是他军事能力的问题,那是另一回事。李渊开局手里所掌握的资源,在隋末各个军阀势力里,怎么也算不得是最差吧。

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引用 @人类精神病治疗中心主任 发表的:
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就这一点地你扛得住四面夹击吗?李唐入了关以后 各诸侯就已经开始围剿了 真以为别人会看着你做大 没有李世民 李渊集团其他人的军事能力 打个寂寞 你是靠李元吉李建成还是裴寂?

就这一点地你扛得住四面夹击吗?李唐入了关以后 各诸侯就已经开始围剿了 真以为别人会看着你做大 没有李世民 李渊集团其他人的军事能力 打个寂寞 你是靠李元吉李建成还是裴寂?

谁围剿了?把时间线屡屡再来跟我好好说这个围剿。

谁围剿了?把时间线屡屡再来跟我好好说这个围剿。

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引用 @虎扑JR0695386469 发表的:
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窦建德

窦建德

刘武周、薛举之流不足为惧;
李密有勇有谋,投瓦岗寨、杀张须陀、克兴洛仓,但杀翟让、失军心,刚愎自用且处于四战之地,败局已定;
王世充先下洛阳占尽先机,但专横跋扈、不得人心;
杜伏威识人不明,屡遭被刺,实力大损;
唯有窦建德,擒杀宇文化及、师出有名,胸怀大略、体恤民情,实力最强。

刘武周、薛举之流不足为惧;
李密有勇有谋,投瓦岗寨、杀张须陀、克兴洛仓,但杀翟让、失军心,刚愎自用且处于四战之地,败局已定;
王世充先下洛阳占尽先机,但专横跋扈、不得人心;
杜伏威识人不明,屡遭被刺,实力大损;
唯有窦建德,擒杀宇文化及、师出有名,胸怀大略、体恤民情,实力最强。

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论兵力强度我觉得窦建德之后应该是薛举和刘黑闼

论兵力强度我觉得窦建德之后应该是薛举和刘黑闼

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引用 @起名字是真的难啊 发表的:
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没有李二的话李渊连宋金刚都打不过

没有李二的话李渊连宋金刚都打不过

而且最要命的要是没有李二,他连李靖也没了

而且最要命的要是没有李二,他连李靖也没了

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引用 @本位田又八 发表的:
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李密,就是地理位置太差了

李密,就是地理位置太差了

李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。
他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。
他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

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引用 @虎扑JR0695386469 发表的:
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窦建德

窦建德

夏王战场表现太差了,虎牢关被擒不说了,北边幽州的罗艺他一直搞不定,只能欺负孟海公 徐圆朗之流,打不了硬仗 没有席卷天下之势。

夏王战场表现太差了,虎牢关被擒不说了,北边幽州的罗艺他一直搞不定,只能欺负孟海公 徐圆朗之流,打不了硬仗 没有席卷天下之势。

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引用 @乱红如雨 发表的:
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李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

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李密 骁果军不发神经病 李密得天下几率很高,大概率也是跟李唐形成新的北周北齐对峙局面。
为什么说骁果军(宇文化及)发神经?全天下势力只有李密有立场能接纳他们,不投效不说,借道过路李密也给了,占地不走直接血拼完全没任何道理。

骁果军是要回关中的,人家一路奔波还饿着肚子。你李密敢放开黎阳仓给骁果军放粮吗?不敢就别怪人家动手抢了。

骁果军是要回关中的,人家一路奔波还饿着肚子。你李密敢放开黎阳仓给骁果军放粮吗?不敢就别怪人家动手抢了。

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引用 @疾步如风 发表的:
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李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。
他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

李密罪不至此啊。。。巅峰袁术实控地区就部分南阳。。。也就跟刘繇这些比比,跟李密比过于抽象了

李密罪不至此啊。。。巅峰袁术实控地区就部分南阳。。。也就跟刘繇这些比比,跟李密比过于抽象了

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引用 @凯里欧武 发表的:
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王世充做人不行,经常言而无信,他地盘也不小,李世民只攻了洛阳周边那点地方,其他地方的人都不去救他,有点直接就投降了,所以他只能找窦建德支援。

王世充做人不行,经常言而无信,他地盘也不小,李世民只攻了洛阳周边那点地方,其他地方的人都不去救他,有点直接就投降了,所以他只能找窦建德支援。

王世充政治上差劲,军事上那还真是高手和名将,战场上被打崩四次都能聚集起来反扑,他如果和窦建德综合起来那真是不得了

王世充政治上差劲,军事上那还真是高手和名将,战场上被打崩四次都能聚集起来反扑,他如果和窦建德综合起来那真是不得了

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引用 @kikigmm8866 发表的:
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开局,袁绍袁术力量也大,有啥用啊?

开局,袁绍袁术力量也大,有啥用啊?

怎么,李渊一顿骚操作把自己的开局优势葬送,然后再让儿子打回来,所以李渊开局手握的优势资源就不算数了是吧,甚至比农民出生的窦建德、胡人出生的王世充还差。?
世袭唐国公,手握全国1/8的军事力量,占据易守难攻的山西,仅仅这三项(军权、爵位、地盘)放整个封建王朝的一代目军阀所掌握的初始资源里都可以一战,甚至我都不用提他还有最牛的初始资源李世民。
李渊手握的初始资源,换个稍微平庸点类似刘禅这样的君主,没准都能苟很长时间,是李渊自己把自己的开局优势给葬送的。也是李世民让李渊留下的资源300%化利用统一了全国。

怎么,李渊一顿骚操作把自己的开局优势葬送,然后再让儿子打回来,所以李渊开局手握的优势资源就不算数了是吧,甚至比农民出生的窦建德、胡人出生的王世充还差。?
世袭唐国公,手握全国1/8的军事力量,占据易守难攻的山西,仅仅这三项(军权、爵位、地盘)放整个封建王朝的一代目军阀所掌握的初始资源里都可以一战,甚至我都不用提他还有最牛的初始资源李世民。
李渊手握的初始资源,换个稍微平庸点类似刘禅这样的君主,没准都能苟很长时间,是李渊自己把自己的开局优势给葬送的。也是李世民让李渊留下的资源300%化利用统一了全国。

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Re:隋末除了李渊外最强的军阀是哪位?
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