隋末除了李渊外最强的军阀是哪位? 152回复/ 5030118 浏览

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窦建德一直搞不定幽州罗艺,注定了只是地方势力。

窦建德一直搞不定幽州罗艺,注定了只是地方势力。

刘黑闼的步兵加上罗艺的幽州突骑河北加山东打关中加山西,太有意思了,北周北齐再来一轮

刘黑闼的步兵加上罗艺的幽州突骑河北加山东打关中加山西,太有意思了,北周北齐再来一轮

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我觉得是李密,历战时间最长,战斗密度最高,烈度最强的职业军阀。瓦岗寨这批人心气不散,围死王世充,那么李密就是真正的天命李。他比窦建德更懂用兵,会是二凤的真正对手。

我觉得是李密,历战时间最长,战斗密度最高,烈度最强的职业军阀。瓦岗寨这批人心气不散,围死王世充,那么李密就是真正的天命李。他比窦建德更懂用兵,会是二凤的真正对手。

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隋朝王,李氏当有天下。李密表示这不说的就是农民起义军首领我嘛。最开始李密闹得最凶,可惜能力不够数年了打不下洛阳也困不死洛阳。

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李渊是最弱军阀

李渊是最弱军阀

但李渊有亚洲区长儿子

但李渊有亚洲区长儿子

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夏王战场表现太差了,虎牢关被擒不说了,北边幽州的罗艺他一直搞不定,只能欺负孟海公 徐圆朗之流,打不了硬仗 没有席卷天下之势。

夏王战场表现太差了,虎牢关被擒不说了,北边幽州的罗艺他一直搞不定,只能欺负孟海公 徐圆朗之流,打不了硬仗 没有席卷天下之势。

跟谁比,其实论军事能力,窦建德已经堪比刘邦了,遗憾的是窦建德没有韩信

跟谁比,其实论军事能力,窦建德已经堪比刘邦了,遗憾的是窦建德没有韩信

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关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

关陇集团是他女儿谈判的来的,也不是他开局就有的。

李渊他爷爷李虎,西魏八柱国之一,本来就是关陇集团话事人之一,真以为她女儿能通天?

李渊他爷爷李虎,西魏八柱国之一,本来就是关陇集团话事人之一,真以为她女儿能通天?

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刘武周、薛举之流不足为惧;李密有勇有谋,投瓦岗寨、杀张须陀、克兴洛仓,但杀翟让、失军心,刚愎自用且处于四战之地,败局已定;王世充先下洛阳占尽先机,但专横跋扈、不得人心;杜伏威识人不明,屡遭被刺,实力大损;唯有窦建德,擒杀宇文化及、师出有名,胸怀大略、体恤民情,实力最强。

刘武周、薛举之流不足为惧;
李密有勇有谋,投瓦岗寨、杀张须陀、克兴洛仓,但杀翟让、失军心,刚愎自用且处于四战之地,败局已定;
王世充先下洛阳占尽先机,但专横跋扈、不得人心;
杜伏威识人不明,屡遭被刺,实力大损;
唯有窦建德,擒杀宇文化及、师出有名,胸怀大略、体恤民情,实力最强。

前期窦建德拿的才是主角剧本,要是不有李二这个外挂,统一全国有机会,但是也得徐徐图之,不像李二,短短几年,制霸全国。

前期窦建德拿的才是主角剧本,要是不有李二这个外挂,统一全国有机会,但是也得徐徐图之,不像李二,短短几年,制霸全国。

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王世充做人不行,经常言而无信,他地盘也不小,李世民只攻了洛阳周边那点地方,其他地方的人都不去救他,有点直接就投降了,所以他只能找窦建德支援。

王世充做人不行,经常言而无信,他地盘也不小,李世民只攻了洛阳周边那点地方,其他地方的人都不去救他,有点直接就投降了,所以他只能找窦建德支援。

王世充惨胜李密惨败,这才是根源,几大军阀实力差距不大的时候这两先拼命了

王世充惨胜李密惨败,这才是根源,几大军阀实力差距不大的时候这两先拼命了

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引用 @chu781027 发表的:
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这就是李渊败给李世民的原因,开国和承平的权力更替是两种逻辑,李渊、李建成手中军功不足就是最大的错误。正常情况下,开国拥立之功和军功应该是重叠的。但李唐的情况是旧王朝的勋贵作为李渊的铁杆支持者以拥立之功上位组建了朝廷。但打天下的却不是这波人,正常是打完天下才论功封赏,李渊是天下还没打完,朝中座次已经分明了,那真正打天下那帮人坐哪儿?军功集团有钱有兵肯定不可能善罢甘休,自己拼了命打完天下,结果在李唐当个二等公民,玄武门是必然结果。

这就是李渊败给李世民的原因,开国和承平的权力更替是两种逻辑,李渊、李建成手中军功不足就是最大的错误。正常情况下,开国拥立之功和军功应该是重叠的。但李唐的情况是旧王朝的勋贵作为李渊的铁杆支持者以拥立之功上位组建了朝廷。但打天下的却不是这波人,正常是打完天下才论功封赏,李渊是天下还没打完,朝中座次已经分明了,那真正打天下那帮人坐哪儿?军功集团有钱有兵肯定不可能善罢甘休,自己拼了命打完天下,结果在李唐当个二等公民,玄武门是必然结果。

李渊是撮合两兄弟而不是想要谁死,想要谁死十个李二都不够死的,李二这开局直接让老李家自己差点绝后了,武家除了那个女人男人争气点李家直接让杀绝后

李渊是撮合两兄弟而不是想要谁死,想要谁死十个李二都不够死的,李二这开局直接让老李家自己差点绝后了,武家除了那个女人男人争气点李家直接让杀绝后

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其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。
而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。
没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?
我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。
李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。
李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

兄弟你认真的嘛,杨广灭南陈不过是最后踹上一脚罢了,你去翻翻李二的战绩,要不是他李渊弄不好都能被薛举、宋金刚之流偷家,更不要说李二在洛阳城下一战灭两王了

兄弟你认真的嘛,杨广灭南陈不过是最后踹上一脚罢了,你去翻翻李二的战绩,要不是他李渊弄不好都能被薛举、宋金刚之流偷家,更不要说李二在洛阳城下一战灭两王了

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引用 @大海捞针锥 发表的:
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其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。
而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。
没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?
我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。
李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。
李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

看地盘啊,李渊称帝才多大的地盘,没有二凤他早就被人干掉了

看地盘啊,李渊称帝才多大的地盘,没有二凤他早就被人干掉了

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《我的军区司令父亲》———李世民

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《我的军区司令父亲》———李世民

《我的军区司令爷爷》———李渊

《我的军区司令爷爷》———李渊

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兄弟你认真的嘛,杨广灭南陈不过是最后踹上一脚罢了,你去翻翻李二的战绩,要不是他李渊弄不好都能被薛举、宋金刚之流偷家,更不要说李二在洛阳城下一战灭两王了

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兄弟你认真的嘛,杨广灭南陈不过是最后踹上一脚罢了,你去翻翻李二的战绩,要不是他李渊弄不好都能被薛举、宋金刚之流偷家,更不要说李二在洛阳城下一战灭两王了

你是搞笑来的吧?
南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。
而隋朝末年,主力军队除了扑灭各地武装,就是留守长安。李渊迅速占领关中,属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。
李世民打了一辈子,有过这种扭转乾坤的战役吗?
他就是一战抓200个王,也是基于大唐强大的国力,什么仗打不赢。
解放期间三大战役过后,就准备开国大典呀,有把其他武装当回事吗?
大唐也是一样,占据长安,就准备张罗开国,根本就没有把其他武装当回事。

你是搞笑来的吧?
南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。
而隋朝末年,主力军队除了扑灭各地武装,就是留守长安。李渊迅速占领关中,属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。
李世民打了一辈子,有过这种扭转乾坤的战役吗?
他就是一战抓200个王,也是基于大唐强大的国力,什么仗打不赢。
解放期间三大战役过后,就准备开国大典呀,有把其他武装当回事吗?
大唐也是一样,占据长安,就准备张罗开国,根本就没有把其他武装当回事。

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不用李世民,用李孝恭一样平定江南。李渊再怎么不济,也比杜伏威,辅公拓,萧铣这些军阀强得多。

不用李世民,用李孝恭一样平定江南。李渊再怎么不济,也比杜伏威,辅公拓,萧铣这些军阀强得多。

没李二,李渊早就把李靖砍了,没有李靖,李孝恭凭什么定东南?李渊这人搞政治斗争还行,论打仗在隋末就是最差的那一档

没李二,李渊早就把李靖砍了,没有李靖,李孝恭凭什么定东南?李渊这人搞政治斗争还行,论打仗在隋末就是最差的那一档

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引用 @大海捞针锥 发表的:
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其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

其实这段历史有隐藏部分没讲,就是李渊打下长安就已经建国立业了。也就是说后面再咋打,也不可能超过攻克长安,属于大局已定。
而后面李世民平定天下刻意写的浓墨重彩,给人一种重新创业的感觉。其实同样的状况也出现在隋朝杨广。
没有杨广、李世民,就没有隋唐王朝吗?
我的观点是杨坚、李渊已经奠定坚实的基础了,后面的功劳不足以挑战现有秩序。哪怕是本朝也同样是大局已定,但并没有彻底肃清就开国了。
李世民统一天下功劳再大,也绕不开李渊。只是功劳不一定比得过,但可以掌控权利和军队。
李世民通过讨伐获取了军队支持,才是后来玄武门之变的底气。杨广也一样,有军队的支持。

别扯了,谁告诉的你打下长安就行了?没有李二,李渊连薛仁杲那一关都未必过得去,别提后面更强的刘武周宋金刚王世充窦建德了,你打下长安有屁用啊?不靠李二守得住吗?

别扯了,谁告诉的你打下长安就行了?没有李二,李渊连薛仁杲那一关都未必过得去,别提后面更强的刘武周宋金刚王世充窦建德了,你打下长安有屁用啊?不靠李二守得住吗?

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引用 @疾步如风 发表的:
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李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

李密就是个乞丐版袁术,既没有谋略也没有带兵能力。
他最后能拉起那么多人是因为农民军山大王们信了“李氏当为天子”那套,奉身世高的他为主罢了。

差不多得了,李密在中原拖死了隋的大部分剩余力量,袁术也配碰瓷啊?真以为隋末项羽是闹着玩的?

差不多得了,李密在中原拖死了隋的大部分剩余力量,袁术也配碰瓷啊?真以为隋末项羽是闹着玩的?

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王世充绝对低了

王世充绝对低了

王世充的问题是地方实在太差了,他跟李密在洛阳打的太狠了

王世充的问题是地方实在太差了,他跟李密在洛阳打的太狠了

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引用 @乱红如雨 发表的:
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窦建德一直搞不定幽州罗艺,注定了只是地方势力。

窦建德一直搞不定幽州罗艺,注定了只是地方势力。

一直搞不定?你知道幽州那地方有多难搞吗?袁绍打公孙瓒用了几年?曹操在袁绍死后解决北方用了几年?不是窦建德解决的太慢,而是李二动手太快了

一直搞不定?你知道幽州那地方有多难搞吗?袁绍打公孙瓒用了几年?曹操在袁绍死后解决北方用了几年?不是窦建德解决的太慢,而是李二动手太快了

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李渊派18岁实习生李二带兵勤王----李渊没识人用人的能力?李二改历史差不多已成李二挟父举兵了[虎扑表情-十分]

李渊派18岁实习生李二带兵勤王----李渊没识人用人的能力?李二改历史差不多已成李二挟父举兵了[虎扑表情-十分]

李二改历史主要是改的玄武门之前的,给自己改的各种弱势,各种受气,无奈政变

李二改历史主要是改的玄武门之前的,给自己改的各种弱势,各种受气,无奈政变

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你是搞笑来的吧?南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。而隋朝末年,主力军队除了扑灭各地武装,就是留守长安。李渊迅速占领关中,属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。李世民打了一辈子,有过这种扭转乾坤的战役吗?他就是一战抓200个王,也是基于大唐强大的国力,什么仗打不赢。解放期间三大战役过后,就准备开国大典呀,有把其他武装当回事吗?大唐也是一样,占据长安,就准备张罗开国,根本就没有把其他武装当回事。

你是搞笑来的吧?
南陈长期固守南方,几百年都在防备北方,属于绝对影响统一的大势力。
而隋朝末年,主力军队除了扑灭各地武装,就是留守长安。李渊迅速占领关中,属于奠定根基的战役。从太原起兵到夺取长安,在军事层面上天险之地已经掌握,经济上最富裕的地方拿下了,政治上又掌握中央枢纽。
李世民打了一辈子,有过这种扭转乾坤的战役吗?
他就是一战抓200个王,也是基于大唐强大的国力,什么仗打不赢。
解放期间三大战役过后,就准备开国大典呀,有把其他武装当回事吗?
大唐也是一样,占据长安,就准备张罗开国,根本就没有把其他武装当回事。

隋朝平南陈是君臣多年一系列的战略结果,杨广是挂名主帅还不是唯一。贺诺弼献平陈策 杨素灭水军 高颎总指挥 韩擒虎精兵策反入城 这一系列战功战果都记载的清清楚楚堪称灭国典范,杨广没任何记载有献策有指挥纯挂名而已。
隋末的关中根本不是什么富裕地,支持不起帝国首都,三门峡堵死漕运,杨广时中枢就长期在洛阳了,隋朝兴建的一大堆逆天粮仓 主要几个都围绕洛阳周边。贞观年重修的漕运水道才使得长安能做完帝国首都。
李渊入主关中时周围一圈可不平静,陇西的薛举 河西的李轨 突厥扶植的鹰扬双将 刘武周 梁师都就在北边虎视眈眈,关外洛阳大战场李密 王世充 骁果军谁赢都是要顺势入关中的。
假设没李世民 一个刘武周就打的李唐丢完并州,太原老巢都没了,准备迁都去蜀地了。

隋朝平南陈是君臣多年一系列的战略结果,杨广是挂名主帅还不是唯一。贺诺弼献平陈策 杨素灭水军 高颎总指挥 韩擒虎精兵策反入城 这一系列战功战果都记载的清清楚楚堪称灭国典范,杨广没任何记载有献策有指挥纯挂名而已。
隋末的关中根本不是什么富裕地,支持不起帝国首都,三门峡堵死漕运,杨广时中枢就长期在洛阳了,隋朝兴建的一大堆逆天粮仓 主要几个都围绕洛阳周边。贞观年重修的漕运水道才使得长安能做完帝国首都。
李渊入主关中时周围一圈可不平静,陇西的薛举 河西的李轨 突厥扶植的鹰扬双将 刘武周 梁师都就在北边虎视眈眈,关外洛阳大战场李密 王世充 骁果军谁赢都是要顺势入关中的。
假设没李世民 一个刘武周就打的李唐丢完并州,太原老巢都没了,准备迁都去蜀地了。

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